Re: [問題]「十年公投夢 百場公投騙」何解?

作者 kpage
看板 Kmt
時間 2003-11-29 14:54:30
留言
※ 引述《sshsshssh (草原之人 NN ︩》之銘言: : ※ 引述《kpage (把握存在的每一刻(♂))》之銘言: : : 是不是正確的理念,仍有待商榷, : : 只不過民進黨過去一直以公投的議題來支持台獨的主張, : : 如今公投的議題解決了,民進黨少了一個屏障, : : 在面對台獨的問題上,又更接近一步, : : 只是一旦民進黨真正地與其台獨主張面對面的時候, : : 民進黨也必須面對及接受來自中華民國兩千四百多萬民意的考驗, : : 以及美國的壓力和中共的威脅。 : : 因此,對於台獨這個極右翼的民族主義主張,民進黨是既愛又怕的。 : : 愛的是,這塊領域是他們的擅場及禁苑,藍軍是打不進來的, : : 但一旦抱著塊神主牌不放,不僅中間選民的選票會流失, : : 亦會遭受來自國際以及外交的壓力,使得國家生存發展受到壓迫, : : 這可以從陳總統的四不一沒有、新中間路線窺見一二。 : 你說的這種情況公投法立法前和立法後 : 是一樣的 : 我看不出來情況有改變到值得泛藍軍爽成那樣(你有看過陳文茜那篇文章嗎) 不好意思,沒有, (當然,如果可以的話,麻煩閣下提供一下,我想看完整的文章內容, 我不想再看到斷章取義,或者偽託矯造過的東西,感謝閣下。) 這次公投事件,我不曉得泛藍真正的想法是怎樣? 我僅能就我個人觀點來講, 我個人是認為這次公投事件總算讓藍軍出了一口氣, 平常一直以來都是綠軍丟議題、主導議題,以民粹來壓迫泛藍, 但這一次,卻是泛藍在泛綠的擅場上首次獲得勝利, 這難道不該爽一下嗎? : : 泛綠不會在意泛藍怎麼想? : : 我想你誤會了,泛綠所面對的全體國民其中有大部分都是藍軍的支持者。 : 那能請你告訴我 藍軍的支持現在 到底爽什麼 : : 民進黨有小聲過嗎?我想大家都是有目共睹、毋須多言的, : 你自己一開始就提了四不一沒有 新中間路線 : 我再補充一個台灣前途決議文 : 這難道不是小聲的表現嗎 小聲?形式上的小聲吧!台灣前途決議文、新中間路線、四不一沒有, 哪一個走來不是搖搖擺擺的? 看看我們現任中華民國總統四年來的言行,哪裡沒有搖擺過? : : 但很多都是雷聲大雨點小, : : 身為執政黨,雖然獲得了執政優勢, : : 但卻也必須失去在野黨的一些特權, : : 不能一上台就要在野黨閉嘴,無條件支持執政黨的作為, : : 畢竟反對執政黨是在野黨的天職, : : 尤其是在基本的主張上, : : 過去民進黨在野時,也不都是如此嗎? : : 支持啊!支持蔡委員不要撤案啊! : 那泛藍軍是用如何的手 法去使蔡委員不撤案 首先是議程的排定,如果認為該案有必要討論,得經表決列入議程,再進行表決。 其次,我提供立法院會議規範第四十三條 提案之撤回 的內文: 「提案在未經主席宣付討論前,得由提案人徵求附署人人同意撤回之。」 「提案經主席宣付討論後,原提案人如欲撤回,除需徵得附署人同意外, 並需由主席徵詢全體無異議後進行之。」 「提案經修正者,不得撤回。」 我想閣下可以再翻翻立法院的議事規範,然後與本案進行相對照, 相信以閣下的能力,應該是不難理解了吧! : : 況且國民黨也有自己的版本,為何要支持蔡委員的版本? : : 再說藍軍也沒同意蔡委員版本的內容。 : : 此外,蔡委員版本一旦通過, : : 激起的外交效應,大家應該都心知肚明的, : : 就連同黨的民進黨也不敢支持蔡委員的版本, : : 哪裡還能奢望不同意識型態陣營的支持。 : 泛藍既然也不支持蔡委員的版本 : 為何與泛藍情況相同的民進黨就獨須受到莫名的訕笑呢 : 是民進黨被羞辱的莫名其妙 : 還是羞辱民進黨的人邏輯和精神有問題 這你要問民進黨的人囉, 應該只有他們才真正知道他們在哪些方面被羞辱了。 : : 全民都支持蔡委員的版本嗎?請不要牽拖到全民身上, : : 똊: : 如果民進黨高層以及陳總統沒給壓力, : : 蔡委員會想撤案嗎? : : 蔡委員自己也坦承受到壓力才沒支持自己的版本。 : 奇怪了 : 要委員支持黨版錯在哪裡 沒錯啊!不管委員支不支持黨版都不能說有錯啊! 這種事沒有對與錯的關係, 如果閣下有學過比較政府與政治或是政治學,應該就知道了。 以英國與美國為例, 在英國,由於採內閣制,國會投票多依政黨界線(party line)投票, 因此,一旦有議員不依party line投票,這件案子的爭議性應該就相當大了, 英國從19世紀以來也僅僅發生過幾次國會議員投票不依照party line的原則, 最近的一次便是英國出兵伊拉克在國會表決時, 工黨議員多投下反對票。 而美國,相信大家都知道美國政黨影響力不強, 因此行政權想要立個法,總統必須尋求各黨議員、各種利益團體甚至是利用民意, 來迫使國會通過立法,在這種情況下,有可能是共和黨總統提的案子, 但是因為牽涉到某依民主黨議員選區或利益,那麼該民主黨議員也會不顧黨籍之別, 支持共和黨總統所提的案子。 說了那麼多,我只是要證明要委員支持黨版並沒有對錯的問題, 有的僅是政治上的利害衝突。 但是因為蔡委員對於自己一生追求的公投到最後表決立法的時候, 竟然是被迫要去反對自己的案子,而去接受另外一個案子, 我想不僅是蔡委員,換做是任何人,也會很掙扎的。 而這樣一來更突顯出民進黨在這件事情下的矛盾, 多年一來一直以蔡委員的公投案馬首是瞻, 然而在執政時,卻必須另立一較蔡案更為保守的公投法, 而且最後竟然還是通過不了,民進黨的狼狽樣子可想而知。 : : 但我覺得這是藍軍在提昇自己的能力, : : 從公投一案的發展,可以發覺藍軍不斷的在成長, : : 而綠軍卻以為公投是自己的主戰場, : : 內部意見紛歧,包括蔡同榮版本、行政院版本, : : 最後雖然在高層壓力下,形成一言堂, : : 但陸委會蔡英文主委密訪王金平院長一事, : : 卻也突顯出民進黨執政的矛盾, : : 既想滿足支持者,又害怕未來將面對的困境,而屈服在美國與中共壓力下。 : 最聽中共的話的 : 恐怕還是泛藍吧 : 泛藍一開始就乖得和兒子一樣 : 沒有掙扎困窘的過程 : 沒有意義的小聰明和自我安慰滿足的能力倒是成長不少 : 民眾看不出分出來完全不在意嗎 : 也許你會說 這是五十步笑百步 : 事實上壓力強大之下多衝五十步真的很了不起 如果就一個泛綠支持者的立場來講, 泛藍最聽中共的話,泛綠這樣的衝法是了不起的, 但如果看在一個中間選民或泛藍支持者的眼中, 這是不是了不起一樣是有待商榷的, 這種價值判斷的東西,如果沒有共識,根本不會有結果的。 : : 台聯如此作為,的確是意料中的事, : : 從台聯的訴求來看,台聯身為一個極端右翼政黨, : : 他不能也不願支持不利於台獨的公投版本, : : 不過如果就他們對於自己立場堅定的精神來看, : : 他們是值得給予掌聲的。 : 台聯他們令我想到以前的新黨 : 希望能繼續成長不要變成像新黨一樣 按照杜華傑的說法,在穩定發展的民主國家中, 所有的政黨為了生存,在政治光譜上的立場都會漸漸往中間靠攏, 如果台聯依然一個極端右翼的民族主義的政黨, 除非台灣局勢真的是很動盪不安,否則台聯將可能慢慢將其主張往中間地帶修正, 或者是接受消失的事實。 -- 過了一年,還有理想、有抱負的人請舉手! (本題限大學二年級生作答) 請~作答! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.201.111
1Fmk2:推,草莓族太嫩,有空去跳河証明自己的膽量똠 推218.166.191.133 12/01
看更多 kpage 的文章

更多討論

標題 作者 日期 留言數量
[問題]「十年公投夢 百場公投騙」何解? sshsshssh 2003-11-29T01:11:55 1
>> Re: [問題]「十年公投夢 百場公投騙」何解? kpage 2003-11-29T14:54:30 1

推薦文章