Re: [問卦] 國共內戰到底為什麼會輸得這麼誇張!

作者 skyalso
看板 Gossiping - [八卦]
時間 2017-01-11 01:11:11
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來看看劉仲敬的說法吧 http://goo.gl/aCOJLX 像胡適和蔣廷黻這樣的人就已經很清楚,中日一旦開戰,國民政府原有的那一點不多的希 望就蕩然無存了,最後的勝利者一定是蘇聯。無論具體戰爭怎樣打,肯定最後的勝利者是 蘇聯。除了蘇聯和日本這兩個國家以外,沒有任何人對亞洲大陸有任何興趣。美國是,送 給他,他都不想要的。不是日本上就是蘇聯上。中國自身的實力太軟弱了,維持不住亞洲 的勢力,尤其是維持不住東北的勢力。中國只有在,比如說,在北洋政府張作霖的時代, 通過巧妙的外交平衡術,使蘇聯和日本在東北和中國維持勢力均衡,才能夠維持中國在東 北的名義主權。蔣介石魯莽的外交把這件事情給搞砸了。他為了摧毀日本在東北的直接統 治,他首先企圖驅逐日本,結果在日本的報復之下,把剩下的在東北的那點名義上的主權 也給丟光了。然後他為了報復日本,把蘇聯引進來,但是,蘇聯勝利了以後,對中國不會 比日本對中國更好。 斯大林來到東北以後,蔣介石就要完蛋了。他要麼就是,像恢復到1928年前的情況,認栽 ,以前東北是日本的,現在東北是蘇聯的,這樣的情況下,蘇聯也許還會出賣中國共產黨 ,容許他統治中國南方。但是他連這一點也不接受。他認為是,抗日戰爭,八年抗戰的辛 苦就為了東北,好不容易把日本打敗了,又把東北白白送給了蘇聯,他實在是不甘心。於 是他揮軍東北。揮軍東北的行為,斯大林不會漠視。斯大林絕不會容許除他之外的任何人 佔領東北。沒有日本,肯定是屬於他的。就像英國絕不容許任何人佔領弗蘭德一樣。蔣介 石揮軍東北就是把抗戰時期好不容易練出來的精銳部隊全部葬送在東北,而蘇聯用美國給 他的援助和他從日本繳獲的軍火,和蘇聯工業基地,全力援助中國共產黨,輕而易舉就打 敗了國民黨。我們不要相信小米加步槍那些傻話。因為國民政府原先的工業基礎和經濟基 礎即使在1937年也是非常薄弱的,經過日本洗蕩以後,國民黨只剩下在四川搞出來的那些 又土又破的小工廠,那些工廠連汽車輪胎都生產不出來。在抗戰結束的時候,國民黨的每 一滴汽油、每一個汽車零件、每一個輪胎,都必須要千里迢迢的從印尼繞道進中國。 而東北在日本建設十年後是什麼情況,一年生產飛機一千多架,它是遠東的魯爾區,遠東 的最大工業中心。日本和美國開戰的時候,美國的重點轟炸是向東北,為什麼,因為東北 是重工業基地,地位比日本京都那些地方還要重要得多。盟軍不把魯爾區的工業區炸垮, 那麼納粹德國是打不垮的;不把東北的工業區炸垮,日本也是打不倒的。這個工業區,它 的工業產值,比中國整個內地的工業產值至少多出3倍,而且產值不是最重要的,層次才 是最重要的。東北整個重工業,它能夠生產出來的汽車和武器,是內地十八省、廣大內地 根本就生產不出來的。而且內地在戰爭以後,它的經濟已經完全崩潰。蔣介石在四川搞出 來的這些士兵都是營養不良,照美國的說法就是說,人力桶底的渣渣。按照美國的徵兵標 準是非要淘汰不可的。而蔣甚至連供應他們吃飯都成問題,在正常情況下國軍一天只能吃 兩頓飯,有功的人,蔣介石蔣委員長親自給他下條子:特別允許立功將士一天吃三頓飯。 而日本在東北的統治,基本上就是在戰爭最後時間,每年經濟都在增長。在蘇聯已經打進 來的時候,日本在臨時搞戰略儲備的情況下,在東北吉林省東部留下的存糧,足夠支持十 幾年時間。就更不要說他留下的工業實力了。然後再加上蘇聯從歐洲戰場,美國人給他的 卡車和武器,日本在東北留下的大批工業,全部送到共產黨手裡。這是一場一邊倒的戰爭 。國民黨在這個時候恰好又受到了美國的制裁,即使美國不制裁,他單單依靠進口,取得 那點零星補給,恐怕也鬥不過東北工業區的共產黨。這場戰爭是一邊倒的,基本上是沒有 懸念的。只要國民黨在一兩年時間把抗戰後期積累下來的那些軍事物資都打完,戰爭就結 束了。而東北的工業區還會源源不斷的生產。掌握了東北的政權,可以說吧,東北地區的 滿洲國如果是一個獨立國家,他要打中國這樣一個大國是一點問題沒有的。就好像以色列 如果要打埃及這樣的大國是沒有問題的。一個是工業化的小國,一個是沒有工業化的農業 大國:農業大國它只有一盤散沙的農民,頂多也就是有糧食和軍隊,連日常供給也不行; 另一方面是有飛機、有坦克、有大量重炮和重工業,這樣的少量的部隊可以橫掃大陸,一 點問題都沒有。 蔣介石在當時唯一的機會,就是像希臘政府一樣,跟斯大林做一筆交易,通過一定的交易 ,把東北和長城以外的土地讓給蘇聯和共產黨,然後斯大林並不是不可能把南方讓給他。 因為他跟英國人做過類似的交易,在俄國軍隊橫掃東歐的情況下,英國軍隊又不能實行直 接干預的情況下,實際上,蘇聯把整個東歐,包括意大利和希臘、土耳其拿下來是沒有問 題的。丘吉爾在這種情況下只能跟斯大林做一筆交易(注:即「英蘇百分比協定」),就 是說,把羅馬尼亞和保加利亞划為蘇聯勢力範圍,把希臘和土耳其划為英國的勢力範圍。 斯大林答應了。這件事其實按照當地的政治生態是不大對的。因為羅馬尼亞的共產黨,直 到戰爭結束,統共就有幾百人,在本地一點影響力都沒有,但是因為丘吉爾把這個地方划 給了蘇聯,蘇聯把這幾百個共產黨人空投到羅馬尼亞,剎那間,不到一年的時間,就像是 在北朝鮮一樣,就搞出一個金日成政權。而希臘的共產黨經過多年經營,已經佔領了除了 首都雅典和比雷埃夫斯港的大片地區。可以說,希臘國內95%的土地都在共產黨的軍隊控 制之下。但是斯大林既然把這塊土地划給了英國,那麼英國的軍隊就直接支持希臘的流亡 政府鎮壓共產黨游擊隊,把他們全部消滅掉了。在共產黨游擊隊得不到蘇聯的支持,逃到 蘇聯以後,斯大林又把他們的領袖全部殺掉,剩下的人都流放到西伯利亞丘陵去了。在這 方面斯大林是非常守信譽的。所以毛澤東在這種情況下,他其實一直沒有把握斯大林會不 會出賣他。斯大林是很可能會出賣他的,就好像是他很可能會出賣東土耳其斯坦的共產黨 一樣。他為了毛澤東的緣故,幹掉了東土耳其斯坦的共產黨,而這些共產黨本來就是蘇聯 組織起來的。他也很可能為了蔣介石的緣故幹掉毛澤東。只要蔣介石在東北或者是在北方 多給他一些利益,這種情況並不是不可能發生的。因為斯大林,從他以往的經歷來看,是 一個非常馬基雅維利主義的現實主義者。在劃分勢力範圍的情況下,不會照顧其他國家共 產黨的利益,而且劃分勢力範圍以後,他是相當遵守諾言的。 --
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1Fwilsonchen26:這個排版很誇張 01/11 01:12
2Fa94037501:環球政論 01/11 01:13
3Fjoymylife:看到排版就end 01/11 01:15
4FTerryDora:這三小母豬 01/11 01:16
5Fpttcat0:這篇寫得不錯、可是不愛讀書的看不下去 01/11 01:19
6Fa000000000:好看耶 01/11 01:19
7Faddycat:內文有八卦 01/11 01:20
8Ficeyeman:不錯八卦 kmt真的人力資源那麼疲乏? 01/11 01:21
9Fdandanhanbau:理組連這點字都看不下去 真的很膽小 01/11 01:21
10Fmeredith001:就蔣太貪心阿 不過他不得不貪 當時分贓分到東北要劃 01/11 01:21
11Fmeredith001:成九省 01/11 01:21
12Fccchen6919:看完,謝謝 01/11 01:22
13FVOLK11:有歷史感,不錯看,推 01/11 01:27
14Fcttw19:滿洲國 中國東北三省的黃金時代 01/11 01:28
15Fbruce79:共產黨的說法 01/11 01:33
你知道作者是偏向反共的嗎?
16Fvinor:有道理...東北是關鍵 01/11 01:35
17Fmax006:我也好奇好文 01/11 01:35
※ 編輯: skyalso (118.163.227.199), 01/11/2017 01:36:31
18Fshinn816:其實 很多都是屁話,關鍵是國民黨的關鍵部門有毛澤東的 01/11 01:37
19Fshinn816:耳目,你所有的行動都被掌握,怎麼可能不敗 01/11 01:37
你如果有點網址的話,就會發現這個東西他一開始就講了: 乾脆說吧,國民黨和共產黨的關係,它就是黎巴嫩和真主黨的關係。國民黨表面上是政府 ,但卻是非常脆弱的白手套,底下,最核心的部分,一開始,從它建立的當時,就是地下 黨在協助建立的。
20Fhouting:關內也有共軍牽制 老蔣根本無法投入足以爭奪東北的人力 01/11 01:41
21FCHARLIM:寫的不錯 01/11 01:41
※ 編輯: skyalso (118.163.227.199), 01/11/2017 01:45:21
22FDCHC:這是共產黨造謠,張作霖讓日俄在東北有租界,蔣中正不可以? 01/11 01:51
23FDCHC:共產黨罵國民黨不抗日,又罵國民黨驅逐日本勢力,又罵蘇聯, 01/11 01:52
24FDCHC:共產黨卻不想承認當年被蘇聯指使的內幕。 01/11 01:52
25FDCHC:劉仲靜評論國民黨與基督教民主的意見都是以共產黨的意見為準 01/11 01:53
26FbabyMclaren:第一次聽到這樣,參考 01/11 02:02
27Furuzu007:推 01/11 02:16
28Fvis64:推,跟我最近看的書所指的內容有80%一致,基本上看到後來國 01/11 02:25
29Fvis64:民黨真的是無法不輸,又被美國幾乎等同出賣似的外交,真的 01/11 02:25
30Fvis64:可惜了那些抗戰練出來的精英軍團,難怪老兵總是感嘆難過, 01/11 02:25
31Fvis64:以前不懂現在懂了 01/11 02:25
32Fcoveted:看不懂 01/11 02:30
33FHidakayuzuki:寫得很好 01/11 02:38
34Fskychris:重點:1.具工業實力的東北不在蔣光頭控制下 01/11 02:38
35Fskychris:2.用希臘跟羅馬尼亞共產勢力消長佐證先進大國外援的重要 01/11 02:39
36Fmaxmeyer:有個關鍵是杜笠太早死,他一死國軍情報能力直接歸零,若 01/11 02:47
37Fmaxmeyer:他沒出意外國共內戰不知還會多打幾年 01/11 02:47
38FDCHC:劉把國民黨內的支持社會主義的人做的事情說成蔣做的事 01/11 03:00
39FDCHC:蘇聯共產黨勒索美國後,才出兵佔領我國東北。 01/11 03:02
40FDCHC:劉卻寫成美國、蘇聯、日本、國民黨一起打垮東北 01/11 03:04
41FDCHC:躲在暗處的中共卻沒被檢討,劉在幫誰講好話? 01/11 03:06
42FDCHC:說共產黨是地下黨也是錯的,真實的情況是國民黨內的軍閥派系 01/11 03:07
43FDCHC:從民國初年就逐漸支持社會主義,國民黨清黨只是讓這些人換黨 01/11 03:08
44Fs8018572:我國?? 中國人應該要幫共產黨人邊界才對吧@@ 01/11 03:09
45FDCHC:而支持社會主義的原國民黨自由派,已退出國民黨,不是地下黨 01/11 03:09
46FDCHC:坊間一堆書是共產黨的統戰文宣,把不相關的事情拼湊成書。 01/11 03:10
47FMoneyDay5566:共產黨殺了8000萬個中國人 歷史之最 01/11 03:10
48FDCHC:兩岸的歷史系學生都在幫共產黨歌功頌德,是很荒謬的事情。 01/11 03:17
49Fam712:原po只是把劉一篇稿的一個很小的部分剪出來 原本的主角是日 01/11 05:07
50Fam712:本與蘇聯 劉絕對不屬於維護老共的 01/11 05:07
51Ffroggy1233:推 01/11 05:40
52Fxiaohan85298:打仗的是人,就是不敢把失去人心的事實說出來 01/11 08:35
53Fcandymm:有美國全力支持還能輸的那麼慘 就別替KMT在那講好話了啦 01/11 09:08
54Fyoyodio:國共正解 01/11 09:11
55Fyoyodio:講得很中肯 01/11 09:14
56Fyoyodio:台灣很多人都會以KMT的說法來看待國共內戰 01/11 09:15
57Fyoyodio:上面一堆鄉民還在認為中共會贏只是開圖+間諜 01/11 09:16
58Fyoyodio:一場戰爭,不可能只靠情報就能夠贏,情報只是配合 01/11 09:16
59Fienari:好文 01/11 09:23
60Fvis64:美國當時只扮演了扯後腿角色並沒有全力支持,反倒當時倒向 01/11 09:30
61Fvis64:蘇聯還有可能消滅中共留半個中國下來,日本其實也有一批軍 01/11 09:30
62Fvis64:力供國民黨使用但偏偏沒辦法用,各種看似好用的牌都受制於 01/11 09:30
63Fvis64:經濟、外交、輿論無法打,只好一張一張爛牌出,最後丟掉整 01/11 09:30
64Fvis64:個大陸 01/11 09:30
65Fyoyodio:其實就是老蔣真的腦袋有洞,極度自信+目空對手 01/11 09:32
66Fyoyodio:優勢無法持續,錯誤一直累積 01/11 09:32
67Fburberry5566:不是戴笠嗎!? 01/11 09:46
68Fvis64:還有錯認美國乾爹又過於老實不如毛奸詐 01/11 09:57
69Fhenrylin8086:這篇不錯,觀點很明確 01/11 11:00
70FMRheartblue:分析好文! 01/11 11:51
71Furchinchuang:推 01/11 12:51
72Fjeanniewoo:推 01/11 14:00
73Fkmtrash:寫的很好,跟課本教的差太多很多人無法接受吧 01/11 14:37
74Fgaga200408:蘇聯啊… 01/11 15:21