Re: [新聞] 電業法 明挑戰三讀

作者 s90011
看板 Gossiping - [八卦] 宅宅排福袋
時間 2017-01-10 22:48:31
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1484059715.A.4FE.html
※ 引述《justice2008 ( )》之銘言: :1.媒體來源: :※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 :聯合 :2.完整新聞標題: :※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章 :電業法 明挑戰三讀 :3.完整新聞內文: :※ 社論特稿都不能貼! 違者退文,貼廣告也會被退文喔! :立法院臨時會今天二讀電業法修正草案,為鼓勵再生能源,綠能發電可優先併網、優先調 :度、輸配電費優惠、直接銷售,全面進入台灣的輸配電網。由於朝野在電業管制機關、電 :價審議委員會、蘭嶼核廢料遷移時程等條文仍無共識,因此留待明天院會再行三讀。 :電業法部分條文修正草案給予再生能源發電許多優惠,包括台電在電力系統安全穩定下, :應優先併網、優先調度綠電;輸配電業者得依電力排碳係數,優惠輸配電費用;綠電可直 :接售予用戶,若使用再生能源的自用發電設備,也可全額銷售。 :加強鼓勵再生能源,並在廠網未分離前保障綠能使用電網權益,第8條規定於確保電力系 :統安全穩定下,優先調度再生能源,昨天協商增加「優先併網」文字;第10條規範輸配電 :業在收取電力調度等費用時,得依電力排碳係數予以優惠,將嘉惠綠能發、售業者。 :第45條條文規定,發電業所生產的電能,僅得售予公用售電業,或售予輸配電業作為輔助 :服務之用。再生能源發電業,不受此限。再生能源發電業設置電源線聯結電力網者,得透 :過電力網轉供電能予用戶。再生能源發電業經電業管制機關核准者,得設置電源線聯結用 :戶並直接供電予該用戶。 :4.完整新聞連結 (或短網址): :※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 :http://money.udn.com/money/story/5648/2220992 :5.備註: :※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 :1.終於要過了 :DPP加油 :2.所以綠能還是給了很多優惠嘛 :結果優惠還是台電買單嗎? :環團是在抱怨啥啊... 回了很多關於電業法的文章,不過大家似乎對電業法修正都有誤解 更別說很多人都在亂代風向,製造無謂的恐慌 就跟恐同的人說同性戀跟愛滋有關聯一樣,毫無根據 ------------以下進入正題------------------------------- 在講到電業法修正以前,必須要先講到再生能源的發展 這邊我要問大家一個問題,為什麼要發展再生能源? 很多人的理由不外乎是環保,不過實際上真正的理由是 能源自主 台灣有百分之98%的能源是從國外進口 如果人家斷貨怎麼辦呢? 所以就整體來看,為了達到能源自主 就必須發展再生能源(因為風、太陽不是人家想斷就斷) 現在的電業法,把再生能源綁得死死的 凡是任何發電,只要超過500千瓦,都要受到限制 也就是強迫賣給台電,這因而阻礙了一些社區發展能源自主 因為根本不能自用,一定要賣出去,然後再跟台電買 而這次的電業法修正就是先綠電自由化 等到綠電發展成熟,也就是能跟傳統發電競爭時再開放全面自由化 不過目前時程未定 注意是綠電先自由化,也就是說傳統發電依然繼續供應 價格照舊,當然就不會有缺電或是漲價的問題 你如果嫌反映成本的綠電貴 你可以買傳統發電廠發的電 短期內是這樣。 不過長期來看,整體電業自由化是遲早的事情 電價一定會反映成本,即使是傳統發電 現在的這個價碼真的也是賠錢在賣 台灣民眾真的覺得這是合理的? 還是管他的,老子就是要便宜的電 有甚麼問題我不管,你們政府自己解決 這跟鄉民平常最討厭的那群死要錢 卻沒考量政府財政的軍公教老人有甚麼差別? 回到電業法修正正題,那或許有人會問說 如果電業全面自由化,大家都選擇成本比較低的傳統發電呀 怎麼會去用再生能源發電呢? 這跟政府一開始要發展再生能源的初衷豈不是背道而馳? 所以新版的電業法有納入排碳係數 也就是限制廠商的排碳量 以下是根據IPCC(政府間氣候變化專門委員會)所訂定出來 各種發電的排碳係數,單位為 克CO2/度 水力:9 風力:12 聚光式太陽能:22 天然氣:469 核能:16 生質能:18 太陽能電池:46 煤:1001 目前根據台電統計,台灣2015年平均是 528 克CO2/度 由上面的排碳係數可知,政府若訂定特定標準 廠商就不能一味地用傳統發電 一定要配置一定比例的再生能源發電才能符合規定 講完了制度面的部分接下來講技術面 發展再生能源最重要的技術就是智慧電網(Smart Grid) 甚麼是智慧電網,一言以蔽之,就是資訊透明化與迅速調度電力 所謂的資訊透明化就是能夠告訴民眾當前電價,尖峰與離峰用電時段 民眾可以透過及時資訊來調整用電,不用像傳統2個月才收到帳單 那個時候發現電費爆掉已經來不及了,同時也能把資源做最有效的利用 至於迅速調度電力,就是讓供電穩定各個地方的電力能夠及時支援 這對再生能源發展是關鍵,為什麼? 因為再生能源最大最大的缺點根本不是成本 而是無法預測,傳統發電你燒多少的煤,就能發多少電 但是再生能源是靠天吃飯的 在這樣的情況下,有可能會缺電,也有可能會爆量 這個時候智慧電網的支援能力就扮演著重要角色 以德國為例,在缺電時可以跟別國進口 超量可以輸到國外儲存 這裡的儲存當然不是指電池,而是像是抽蓄式水利發電 把電能轉成位能的形式儲存 表面上講很簡單,實際上這依然有問題 因為每個國家都有自己國家的電力調配方式 你突然說要把電輸過來,或是要跟我買電 對其他國家都是負擔 所以德國的綠能發展並不是神話,還是有許多缺點的 這也是大家平常很少注意到的 所以他們目前還是有一定比例的核能與火力發電 就是為了要維持供電穩定 看到這裡有人會說,德國位處於智慧電網發達的歐陸都不能完全解決這問題了 那更何況是孤島的台灣?我們缺電時能跟中國日本買電? 這樣還要發展綠能? 這裡就沒有標準答案,就我個人認為還是需要 因為台灣有98%的能源控制在別人手上 即使困難重重,姑且還是要試試看 目前台灣智慧電網的建設嚴重落後 不過還是有成功的例子 在屏東有智慧微電網,各種發電大串聯 曾經在APEC有得過獎的 講了這麼多,目的並不是一定要鄉民支持或是反對電業法修正 而是讓大家清楚了解這政策背後的目的是甚麼 而不是甚麼都不了解就妄自下定論 台灣如果要進步,就必須要有更多人能夠理性討論議題 而不是散播不實的謠言,製造恐慌與對立 -- 曾經有一碗熱騰騰的炸蝦飯在我面前,我沒有珍惜,直到涼掉才後悔莫及。如果上天願意 給我一個機會再來一碗,我會把它拿到竹軒去。如果非要我選一個女生送的話,我會選榕 榕。
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.20.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1484059715.A.4FE.html
1FABA0525:只嗆一句啦 電價會不會漲 掌幾倍 01/10 22:50
2Fqq204:電費我自己出沒關係 民生必需品大漲的部分你幫我出 01/10 22:50
3Fteddyisgood:價格啊 只憑台灣的薪水要綠電別做夢了 01/10 22:50
4FABA0525:環保再生更好笑....火力汙染是環保嗎 01/10 22:51
5FABA0525:帶什麼風向 01/10 22:51
6FIamtheking:說明白用綠電代價是甚麼阿 喊大聲點 01/10 22:51
7Fqq204:台灣就這麼小 是有土地發展綠能? 01/10 22:52
8Fmiaudele:覺青安安 01/10 22:52
看來大家覺得台電賠錢賣是合理的,那各種社會保險破產也是台灣人民自找的 ※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 22:53:49
9Fdostey:這種言論..qq 都已經確定台電幾乎還是壟斷的,不會漲民生 01/10 22:52
10Fcerberi:能源自主的發展不必然和現行電業法相衝突 01/10 22:52
11FIamtheking:用綠電就進步喔 那麼早下定論喔 01/10 22:52
12Fqq204:跟風=進步+先進 懂? 01/10 22:53
13FEvoLancer:現在的綠電做法本身就是環境保護最大謊言 01/10 22:53
14Fzero09107:我光看一例就覺得電價不會被亂喊才是很離譜的事耶QQ 01/10 22:53
15FGalLe5566: 01/10 22:53
16FEggAcme:有哪個綠能可以大量又不被抗議的 風水核火幾乎都被抗議了 01/10 22:53
17Fcerberi:您理由之一強迫賣給台電而阻礙了社區發展可否再說明 01/10 22:53
18FEvoLancer:為了要衝容量裝置 把濕地跟農地全搞成太陽能板 這就是 01/10 22:54
19Fchadhsieh:好核電 碳排放係數這麼低 不用嗎? 01/10 22:54
20FEvoLancer:民進黨所謂的綠色或環保嗎 01/10 22:54
21Fkimkim9988:說個笑話,風力發電風不能太強,太強會吹倒風機 01/10 22:54
22Fzero09107:不是說不能搞電業法 是慣老闆太愛圖利+沒道義 01/10 22:54
23Fbecareful:看看NCC、金管會,我決定不相信政府! 01/10 22:54
24Fcerberi:因為其中因果關係不清,簡單說,不賣台電要如何使用? 01/10 22:54
自用,或是賣給別人,現行規定下你只能賣給台電 因為一般的小老百姓通常不可能自己蓋電廠,頂多就是太陽能板 目的通常是自用或是多的賣出當賺零用錢 當然德國柏林也有公民電廠的案例,就是老百姓集資買下電廠 自己當老闆
25Fzero09107:用現有通過法案來講 一堆都還不完善就硬要上路 01/10 22:55
26FHappyboyEric:推你 我之前也有跟他們講過 不過是用推文的 01/10 22:55
27Fnaly0617:請政府先說明發展綠電後電價是否上漲.漲多少.不要等過了 01/10 22:55
28Fkimkim9988:對了,太陽能發電太強也不能太強,太強會燒毀 01/10 22:55
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:00:21
29FEvoLancer:然後太陽太強 面板會燒壞 風太大 風機會壞 比強國人的 01/10 22:56
30FEvoLancer:玻璃心還要脆弱 01/10 22:56
31Fcerberi:傳統發電現在價碼真的是賠錢在賣?這點也不合現狀 01/10 22:56
32Fnaly0617:再出來講些"漲價是必然的"的話.把利弊得失都攤開來談 01/10 22:56
33Fybz612:安安 綠電我不知道 可是社會保險不會破產喔 01/10 22:56
34Fkimkim9988:開放綠電直接賣用戶了嗎?大家快搶購一度十元的綠電 01/10 22:56
35Ffufufugogogo:通過一定會漲價 那是在通過三小 吃飽太閒 01/10 22:57
36Fnaly0617:不要先通過了再告訴你要這要那的.感覺就很不好 01/10 22:57
37Fq14721472:如果火力能源被斷貨 妳以為太陽能板就不會被斷貨? 01/10 22:58
38Fcerberi:第三,智慧電網的設置是否符合帶來的效益,有國家作嗎? 01/10 22:58
39Flosehope:紅的明顯 01/10 22:58
40FsuperAchung:早說過顏色正確,有一群人會找各種理由聲援、帶風向 01/10 22:59
41Fm21423:會漲價就是垃圾法案 01/10 22:59
42Fcerberi:重點仍在於政府可有適當的評估報告?目前是沒有 01/10 22:59
43FEvoLancer:電業是公用事業 不是以營利為目的 01/10 23:01
殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做 如果沒有誘因,在自由市場的機制下不會有人投入的 供給減少,缺電的風險大幅提升 台電現在就是在做賠錢的生意 還是你覺得這樣合理?
44Fcerberi:沒有足夠評估,在許多人充滿疑問下一定要過 01/10 23:01
45Fcerberi:本身就太多問題 01/10 23:01
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:05:33
46Fq14721472:只想說 綠電雖然有需要 但技術夠之前不能重視 01/10 23:02
47FEvoLancer:得先問問為了衝20趴的容量裝置 得搞多少離岸風機跟破壞 01/10 23:02
48FGalLe5566:說實在的 這篇文還滿理性討論的 結果噓的在那跳針還說 01/10 23:02
49FGalLe5566:別人帶風向 真的很好笑 01/10 23:02
50FEvoLancer:多少農地或濕地 因為還沒推自由化 整個在中南部農地 01/10 23:03
51Fq14721472:理性在哪??? 01/10 23:03
52FHappyboyEric:本來就應該做智慧電網 在綠能要發展的背景下 靈活透 01/10 23:03
53FIamtheking:有種說電價會不會漲阿 又不講明白 呵呵 01/10 23:03
54FHappyboyEric:明的電網必需去做 儲能設備也要推動。一個新型產業 01/10 23:03
55FHappyboyEric:就可能出來。 01/10 23:03
56FEvoLancer:亂象已經開始了 這只會讓中南部步上宜蘭農舍後塵 01/10 23:03
57FEvoLancer:破壞生態又破壞城鄉景觀 01/10 23:04
58Ffrankochris:台電成本透明網站都有,哪裡不合理請你指出來。不合 01/10 23:04
59FIamtheking:用綠電就進步喔 你說了算好了 01/10 23:04
60Ffrankochris:理的是要補貼綠電跟民營電廠要高買低賣跟那些政策性 01/10 23:04
61Ffrankochris:買單 01/10 23:04
62FHappyboyEric:看到噓文就知道為什麼這些人沒人理 連工會都不挺。 01/10 23:05
63FVOLK11:一度幾元拉 01/10 23:05
64FVOLK11:老百姓聞炭火就好了啊,逼人太甚 01/10 23:06
65FIamtheking:一度幾元啦 喊大聲點阿 01/10 23:06
自由化絕對會漲價的,前面有講過了
66Fkngs555:https://i.imgur.com/Ati39TB.jpg 01/10 23:06
67Fkngs555:德國綠電這樣玩的,但問題德國有歐洲電網,台灣有什麼電網 01/10 23:06
68Fkngs555:? 01/10 23:06
69Fjack760324:民眾可以透過及時資訊來調整用電,不用像傳統2個月才 01/10 23:06
70Fjack760324:收到帳單: 那個時候發現電費爆掉已經來不及了......這 01/10 23:07
71Fjack760324:句話覺得有點問題。現在都有電表。一度多少都還可以查 01/10 23:07
72Fjack760324:的到。 且你的帳單都會告訴你度數。理論上你都可以知 01/10 23:07
73Fjack760324:道自己用電量。而不會有問題 01/10 23:07
74Fq14721472:台灣目前全力推動綠電 一定會很慘 哈 01/10 23:08
75Fswitching:自由化跟綠電根本相斥 01/10 23:08
沒有相斥喔,在自由市場的機制下,政府再用政策的方式輔助綠能發展 這可以說是全球發展綠電的公式了 像是歐陸的FIT,跟美國的RPS跟RECs制度 就是一定要在自由市場的機制下才能順利運作
76Fq14721472:有多少實力 做多少事很難嗎QQ 01/10 23:08
77FIamtheking:通篇不講電價如何 哈哈 01/10 23:08
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:11:55
78FEvoLancer:台電目前推動方式 我不覺得有甚麼問題 01/10 23:08
79FEvoLancer:既然是公用事業 給民營做本來就沒啥道理 而且台灣市場 01/10 23:09
80Fq14721472:你一定不知道綠電目前根本只有台電在幫忙推動吧 01/10 23:09
81Fswitching:還有人覺得智慧電網跟網路差不多簡單 文組無誤 01/10 23:10
82FEvoLancer:太小 如果沒有日本那麼大 推了只是增加成本而已 01/10 23:10
83Fq14721472:高價跟民生綠電收 這是幫忙推動綠電 你覺得財團肯幫? 01/10 23:10
84FEvoLancer:台電賠錢原因還有就是配合政策與法定責任 比如離島電價 01/10 23:11
85Fq14721472:再來智慧電網你知道能幹嗎? 答案是 浮動電價 沒了 01/10 23:11
哪裡只有浮動電價,電力調度也是重點,你有看我的文章?
86Ffrankochris:智慧電網再怎麼智慧也不會自行發電,無法解決綠電不 01/10 23:11
87Ffrankochris:穩的問題 01/10 23:11
88Fkngs555:綠電沒補助的話,誰要玩? 01/10 23:11
89FEvoLancer:綠電不穩的問題 可以增加容量裝置解決 比如為了發20趴 01/10 23:12
90Fq14721472:智慧電網=>浮動電價,綠電=>不穩定的電 隨時會被斷電 01/10 23:12
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:14:21
91FEvoLancer:的電 設置40趴的容量裝置 但前提是得惡搞更多農地 01/10 23:12
92Fuyn:現在電賠錢在賣? 你知道這兩年台電都賺錢嘛? 01/10 23:12
台電賺的錢是期貨的錢,並不是因為賣電所賺的錢
93FSoMnUs:資進黨喜迎電價漲漲漲 01/10 23:13
94FHappyboyEric:就是綠電不穩 才要智慧電網 還有儲能設備的推廣 這 01/10 23:13
95FHappyboyEric:些是反核為主流民意下要去推動的。 01/10 23:13
96Fq14721472:智慧電網只有浮動電價的功能而已啦 01/10 23:13
孤島運轉你有聽過嗎?日本福島核災發生時 仙台就是透過智慧電網維持正常運作的
97Fq14721472:推廣儲能設備?????????????????????????????????笑死 01/10 23:14
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:17:07
98FEvoLancer:不過 現在反核還是主流民意嗎 這倒是值得商榷 01/10 23:15
99Fkngs555:https://goo.gl/oc7WKC 01/10 23:15
100Fjasonsu449: 這種理想說法如果能成功 教改早就成功了 01/10 23:15
101Fkngs555:去年的新聞,太陽能要3萬多土地 01/10 23:16
102FEvoLancer:為了反核 犧牲台灣農業 還真是偉大的目標 01/10 23:16
103Fq14721472:電最難就是儲能 再來是綠電,綠電都搞不定了你要怎麼儲 01/10 23:16
你說的沒錯呀我上面也有講困境,目前也沒有超大電池可以儲存電力
104FIamtheking:電價要漲 老闆跟你玩命 01/10 23:17
只講漲電價這種膚淺理由的就別出來了 ※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:20:14
105Ffrankochris:儲能設備成本多高你知道嗎?讓全台灣備用一分鐘電可 01/10 23:17
106Ffrankochris:以蓋好幾座火力電廠 01/10 23:17
107Fq14721472:電力調度 並不需要智慧電網 你知道嗎0.0 01/10 23:18
108Fgn00295120:綠色執政腦袋突然變清楚了?廠廠 01/10 23:18
109FHappyboyEric:一群連台電工會都不挺的邊緣人大崩潰 ww 01/10 23:18
110FEvoLancer:為了反核搞這些東西 可以蓋好幾座核四了 01/10 23:18
111Fq14721472:孤島運轉 電力調度 這跟智慧電網有何關聯? 01/10 23:19
智慧電網的建設對電力調度是有正面幫助的呀
112Fkngs555:Ha加油,這麼晚還加班,記得領加班費 01/10 23:20
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:22:53
113Fkngs555:不漲電價幹嘛設立一個電價平穩基金 01/10 23:21
114FHappyboyEric:我不是黨工喔 >_^ 01/10 23:21
115FEvoLancer:既然還有瓶頸 根本不應該讓綠電成為基載電力 01/10 23:21
116Fkngs555:重點智慧電網誰要出錢?台電?財團 01/10 23:24
117Fclickslither:看到第一個能源自主就給噓,太陽與風的發電是不穩定 01/10 23:24
118FHappyboyEric:感謝原po理性闢謠 你跟他們戰 會很辛苦的。 他們不 01/10 23:24
119FHappyboyEric:行了就扣帽子 還喜歡肉搜恐嚇 您保重。 01/10 23:24
有看的人又不一定會推文,有發文至少還是有一點影響力 我也沒有無腦吹捧綠能,綠能關鍵的問題我也有講出來 重點是台灣人在了解之後再做出選擇,而不是毫無根據的亂講一通
120Fl42857: 噓~~ 工 會 覺 青 射 精 中 01/10 23:25
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:27:23
121Fclickslither:的,最後要穩定電力仍然得用天然氣當備載,結果為了 01/10 23:25
122FHappyboyEric:應該說是某些人啦 不是全部。 01/10 23:25
123Fkolinru:想請問核災發生時仙台孤島運轉維持多久時間? 01/10 23:25
124Fclickslither:能源自主,反而用上價格與供應更不穩定的電力來源 01/10 23:25
125FIamtheking:加油阿 01/10 23:25
126Fq14721472:我是支持綠電 但不代表我支持現在大力推動綠電 01/10 23:26
沒有人會把這種東西當主力吧,只是怕意外發生時不會一下死光 舉個例子,如果今天中共打來,他只要把集中式的發電廠炸掉 台灣就慘了,但是如果有再生能源,因為式分散式發電 所以不會一下死那麼快
127Fkngs555:Ha結果你自己戰不贏才對吧,電價平穩基金做什麼用,請回答 01/10 23:26
漲價不早就講過了?
128Fq14721472:綠電講的是地利與技術 但台灣目前兩種都不能 01/10 23:27
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:30:08
129FEvoLancer:台灣人真的了解嗎 我是很懷疑啦 真的了解到民進黨所謂 01/10 23:28
130Fq14721472:所以不適合目前大力推動 因為技術還沒搞上去 01/10 23:28
131FEvoLancer:20趴容量裝置背後所要付出的代價嗎 01/10 23:28
132FEvoLancer:而且面板了不起用30年 到時候得報廢 面板可毒的很 01/10 23:29
133Fkngs555:https://i.imgur.com/CUTUcnA.jpg 01/10 23:29
134Fq14721472:還有一點 智慧電網這跟電力調度其實沒什麼關聯 01/10 23:29
你的意思是不需要到智慧電網就能清楚了解各地用電狀況進行調度?
135Fkngs555:要漲電價,幹嘛還要多設一個電價穩定基金,是不會直接馬英 01/10 23:30
2000年加州電力危機,你要講的是這個?若不知道我可以告訴你,詳細情況我懶得打 你可以自己google ※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:34:34
136Fkngs555:九上身油電雙漲 01/10 23:31
137FEvoLancer:民進黨說要用綠電填補核電 不是當主力是當啥? 01/10 23:31
我個人是覺得核能不該廢除啦,污染來說,火力的影響是最為直接的 但是如果說台灣PM2.5最主要的來源是哪,這又可以講很久了
138FEvoLancer:結果為了搞20趴的容量裝置 開始破壞海洋 農地濕地生態 01/10 23:32
139FEvoLancer:景觀 又所謂何事? 01/10 23:32
140Fkngs555:那有辦法,光是太陽能土地就麻煩,綠電最後就會變成火力家 01/10 23:33
141Fkngs555:園而已 01/10 23:33
142Fchevalierxd:你拿22k看你支不支持漲價 站著說話不腰疼 01/10 23:33
143Fchevalierxd:不先搞好經濟 搞死人民 01/10 23:34
144FEvoLancer:台灣變成不沉的電池 有夠屌 01/10 23:34
145Fkuromai:台電賠錢?有沒有台電人出來說說看賠多少? 01/10 23:34
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:38:17
146FEvoLancer:結果所謂的綠電 變成環境保護最大的敵人 真是諷刺 01/10 23:35
147Flml99:反核從來不是主流名義 便宜才是 油電雙漲漲一點就全台暴 01/10 23:36
148Flml99:動 01/10 23:36
149FEvoLancer:除了對那些綠電業者有好處 我看不出對全民有好處 01/10 23:36
150Fkuromai:我只覺得核四被兩群既得利益集團操弄,搞掉臺灣難以估算 01/10 23:37
151Fkuromai:的經濟,而一切只是為了意識爭奪,呵呵,能不能開安樂死 01/10 23:37
152Fkuromai:自由化啊? 01/10 23:37
153Flml99:我只能說台灣承受不起綠電的電價 01/10 23:38
154Fkngs555:2015 年平均來說燃煤發電還是佔 42.2%,14.1% 需仰賴核電 01/10 23:38
155Fkngs555:,再生能源則佔 30%,能有在瞬間高達全國供電量 95% 的 01/10 23:38
156FBusiman:看到第一段發展綠能是能源自主就可以end了 01/10 23:38
157Fkngs555:驚人數字,還是要搭配週日上午離峰時段加上日照充足的「 01/10 23:38
158Fkngs555:天時地利」。德國綠能是這樣,還不用說經由歐洲電網買電勒 01/10 23:39
159Fkngs555:https://i.imgur.com/mMeEk0H.jpg 01/10 23:39
綠電穩定度本來就是個大問題,我又不是沒講
160FEvoLancer:台灣為了能源自主 乾脆重新採煤礦卡實在 01/10 23:39
台灣有這些東西喔?我怎麼不知道
161FHappyboyEric:感謝原po幫我回答~ 01/10 23:39
幫你回答了甚麼? ※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:43:39
162FEvoLancer:其實電業法還有個重點是是否要押非核家園時間點 01/10 23:40
163Fkngs555:結果就是會漲電價阿,幹嘛設基金,要死就一次死光阿 01/10 23:41
164Flml99:反核只說反核 電哪來 電多貴都沒說 這我也會 綠電1度10塊 01/10 23:41
165Flml99:跟核電1度4塊公投你認為那個會贏 反核從來不是民意 01/10 23:41
166Fswitching:台灣不會有加州危機啦 人家都很照合約乖乖供電 01/10 23:42
167FEvoLancer:不是某個人出來肚子餓 大家就服軟了 01/10 23:42
168Fkngs555:2025年,9年內完成,比德國強,厲害 01/10 23:42
這點我也覺得滿扯的
169Fswitching:台灣慣老闆哪會鳥你 沒電就不管囉 加油囉 01/10 23:42
電業法有規定不能想斷電就斷電的,2000年的加州電力危機是各種天災人禍 加州自己用電飆升、供電不足,別州又剛好無法支援 電網也沒很成熟,那時候南加州是有電的 但是因為電網技術問題,造成有電也不能輸的情況 政府對電廠設置也一堆限制,造成沒人要玩,供給少,缺電風險增加 電力危機爆發後又凍漲,廠商直接宣布破產
170Fkngs555:英國就是這樣,沒錢直接斷電,德國要找一下 01/10 23:44
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:50:02
171Flml99:基本生活都過的沒多好了還在那綠電 自己都肺癌了還在那核廢 01/10 23:47
172Flml99:料子子孫孫 01/10 23:47
173Fq14721472:不需要智慧電網就能清楚各個都市用電情況進行調度 01/10 23:48
174Fkngs555:綠電認購也只有台電在認購,李世光說要認購,結果也沒去認 01/10 23:48
175Fkngs555:購 01/10 23:48
如果你要在歐盟做生意就一定要用綠電,不然會被課懲罰性碳稅,成本更高
176FEvoLancer:平溪瑞芳就是產煤區 01/10 23:49
現在還有喔?應該不夠用吧
177Fq14721472:不需要修法 現在搞綠電也有輔助 那請問修法用意是什麼 01/10 23:49
現在的那個只是試辦,2014年7月,為期三年 應該會在今年隨著電業法修正步入歷史 然後你說的補助比較像是德國的FIT的形式 德國電價是自由化的,補助的價格也會定期討論,因為要考量到技術成熟度 通常越晚安裝,補助越少,因為技術越來越成熟,成本越來越低 而且補助有一定的時限,通常是簽20年的合約 20年以後你就要跟傳統電業自由競爭,政府就不會鳥你了 就是用這制度提供誘因,當供給量大增時,電價自然會跌 邏輯大概是這樣
178FHappyboyEric:我是謝謝你已幫我回答K大剛剛問的電價平穩基金啦 01/10 23:50
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/10/2017 23:58:52
179FHappyboyEric:樓上 現在修的是開放綠電自由化啊 讓其他人也可以發 01/10 23:52
180FHappyboyEric:展綠電 而非只有台電能發展綠電 。 01/10 23:53
181Fq14721472:現在綠電都是農民在發展呀 不是台電唷 01/10 23:53
182Fkngs555:所以設立一個電價平價基金做什麼阿,第88條沒看喔 01/10 23:54
你是怕電價大幅波動?還是怕有人拿這基金亂搞?
183Fkngs555:大部份都是農民跟業者簽幾年約給多少錢 01/10 23:55
184Fq14721472:風力可能就真的是台電在搞 01/10 23:57
185Fkngs555:風力一支幾億的發電風扇,很少有人玩得起 01/10 23:58
186Fkngs555:而且回收成本又不划算 01/10 23:59
187Fq14721472:也有小型的風力拉 布袋這邊看到十隻左右0.0朋友家在搞 01/10 23:59
188Fq14721472:只是每次颱風後 就會有幾支風扇不會動了 01/11 00:01
※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/11/2017 00:05:28
189Fcerberi:您說法也不是沒人回應過,足證目前討論空間很大 01/11 00:06
190Fkngs555:電價大幅波動是一定的,但問題就是這基金是真的拿來補助 01/11 00:08
191Fkngs555:電價還是補助財團,也沒人知道這基金怎麼用 01/11 00:08
192Fkngs555:只知道電價大幅波動的話,物價一定會全面上漲 01/11 00:09
依目前來看,一開始自由化的只有綠電,所以大家還是可以買台電發的便宜的電 不過確切全面自由化是甚麼時候也不知道,大概會看綠電發展的成熟度吧 ※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/11/2017 00:11:34
193Fq14721472:對了 原PO你真的搞錯智慧電網了 01/11 00:09
194Fkngs555:剛看了一下,有業者也在供應小型風力發電 01/11 00:10
195Fq14721472:智慧電網真的就只有 讓你知道目前浮動電價而已 01/11 00:10
196Fq14721472:這跟智慧電力調度真的完全無關唷 01/11 00:11
講更清楚一點消費資訊透明應該是智慧電錶,屬於智慧電網的一環 資訊透明讓民眾能將有限資源做有效的利用也很重要 調度真的跟智慧電往沒關聯? 那我還得再研究研究 ※ 編輯: s90011 (114.47.20.117), 01/11/2017 00:15:26
197Fq14721472:浮動電價會讓你知道現在電價太貴而省著用 以價定量 01/11 00:11
198Fq14721472:區域性電力調度真的不需要智慧電網 01/11 00:14
199Fq14721472:智慧電網最主要用意是降低耗電尖峰期的峰值 以價制量 01/11 00:17
200Fkngs555:https://goo.gl/CKMRdl 01/11 00:18
201Fkngs555:電力調度的話,可以先看這篇PDF 01/11 00:18
202Fq14721472:還有耗電離峰期提升量 0.0 01/11 00:18
203Fssisters:現在不合理的台電向民營回購綠電就是在鼓勵綠電發展 01/11 00:19
204Fssisters:鼓勵人民購買 但是現實是什麼? 是民營嫌賺不夠多 民 01/11 00:19
205Fssisters:眾連便宜的綠電都不願意認購 未來會更好? 另外現行 01/11 00:19
206Fssisters:電價低的確不合理 但是只要政府不凍漲就解決了 不需要 01/11 00:19
207Fssisters:動電業法 問題是它不敢。 01/11 00:19
208Fssisters:很多大大也分析過 發電不能囤 入行門檻高 需小於供 又 01/11 00:22
209Fssisters:急需穩定供應的產品 自由化並不能帶來市場經濟 更何況 01/11 00:22
210Fssisters:政府還要用補貼來限制售價 這是哪門子自由化 01/11 00:22
211Fssisters:只要政府不凍漲 而且下令台電裝智慧電表 立刻就辦 有 01/11 00:25
212Fssisters:需要繞一大圈? 01/11 00:25
213Fq14721472:強制裝智慧電表 成本誰出0.0 01/11 00:26
214Fssisters:只要讓電價漲到合理 台電不用那麼多錢繳國庫 為什麼不 01/11 00:28
215Fssisters:能裝 01/11 00:28
216Fkngs555:還不是台電自己乖乖拿錢出來裝,重點不划算,寧可把傳統 01/11 00:29
217Fssisters:不然你要錢給民營讓他們裝也可以啊 但他們給多少佛心 01/11 00:29
218Fssisters:價啊 01/11 00:29
219Fkngs555:電網換成智慧電網 01/11 00:29
220Fssisters:我只是要回應原po他提的事情 其實不用修電業法也可以 01/11 00:31
221Fssisters:辦到 01/11 00:31
222Fq14721472:強迫裝智慧電表哦 你知道成本幾兆嗎 01/11 00:31
223Fkngs555:只是裝電錶,2、3百億,但如果把智慧電網也加下去 01/11 00:33
224Fssisters:顯然大家覺得這很重要啊 這是政府宣傳修法的說詞之一 01/11 00:34
225Fssisters:不是嗎 01/11 00:34
226Fkngs555:但目前的智慧電錶使用3G、4G行動通訊傳遞用電資訊 01/11 00:37
227Fkngs555:月租費台電付錢,高壓用戶已經換完了 01/11 00:38
228Fq14721472:全台應該有1000萬顆電表 台電員工大概3萬人 01/11 00:39
229Fq14721472:平均一人要拆+裝333顆 0.0這人力要花的$$也不少 01/11 00:40
230Fkngs555:去年是有新聞是說一顆連工帶料8千左右,300萬戶要換的話 01/11 00:42
231Fq14721472:假設一顆智慧電表6000 拆+裝人力1000=7000 大概700億 01/11 00:42
232Fkngs555:高壓用戶2千多戶 01/11 00:43
233Fq14721472:原來不到0.1兆 0.0 01/11 00:43
234Fkngs555:新聞是寫以未來300萬用戶目標來推估,商機起碼達到240億 01/11 00:44
235Fkngs555:但問題就是招標結果不知道,最終價格也不清楚 01/11 00:44
236Fq14721472:一定的 因為哪來的300萬用戶= = 01/11 00:45
237Fkngs555:不過最快2019年開始吧,不過以現在來看,至少漲一倍 01/11 00:48
238Fq14721472:人力漲價嗎? 01/11 00:49
239Fickatw:日本呢 01/11 00:50
240Fkngs555:對阿,因為也要算人力和物價成本之類的,所以看結果如何 01/11 00:51
241FMrLY:前面要原po保證不會漲電價的人 能保證一下如果法案不過電價 01/11 01:00
242FMrLY:永遠不漲嗎 呵呵 01/11 01:00
243Fsweety655633:賠錢賣?? 01/11 01:19
244Fsweety655633:哪天夢到的?? 01/11 01:20
245Fsweety655633:推錯惹補噓 01/11 01:21
246Fafterteatime:怕台電賠錢 叫政府多收點就是 01/11 01:32
247Fafterteatime:何必把電廠送人 讓私人業主收呢 01/11 01:34
248FCardasakg:0分,台灣本質上能架設的綠能少之又少,更別說綠能維修 01/11 01:36
249FCardasakg:費用高的嚇人,儲存又是個大問題,台電不是沒有在做而 01/11 01:36
250FCardasakg:是那些喊非核家園的廢物都沒種買綠能,你如果真的有研 01/11 01:36
251FCardasakg:究就不會說出這種打高空的話 01/11 01:36
252Fafterteatime:單純想回原po殺頭生意沒人做那句 01/11 01:38
253Fafterteatime:啊 賠錢生意沒人做才對 01/11 01:41
254Fya8957:台電虧了好幾年,最近重新開始獲利的新聞才出來,你跟我說 01/11 03:39
255Fya8957:他不是賣電賺來的?? 01/11 03:39
256Fya8957:能源自主的論點更奇妙,你要發展綠能就把電業這塊大餅送給 01/11 03:51
257Fya8957:財團,財團會幫你發展綠能嗎?? 自己看看石油自由化的例子 01/11 03:51
258Fya8957:就知道了 01/11 03:51
259Fiphyf:少找一些似是而非的理由!要發展綠能,台電也能發展跟本不 01/11 05:50
260Fiphyf:需要電業自由化 01/11 05:50
261Fashidaka:打了這麼多字,你有提到電業法修法對台電工會的保障嗎? 01/11 08:22
262Fashidaka:沒有辦法保障台電工會所有員工家庭生活富足的電業法就是 01/11 08:23
263Fashidaka:一部惡法,資進黨下台 01/11 08:24
264Fashidaka:一直講啥自由化自由化的,自由化就是讓台電工會不再尊爵 01/11 08:25
265Fashidaka:不凡的殺手,全民都該唾棄電業自由化這個邪惡的名詞 01/11 08:26
266Fdeann:所以到底要不要讓財團控制電價? 01/11 09:15
267Fleondemon:物價漲一漲,大家快跟公司要加薪 01/11 11:54