Re: R: [新聞] 「自自冉冉」有誤?賴和長孫:台客語

作者 g6m3kimo5566
看板 Gossiping - [八卦]
時間 2017-01-02 04:31:03
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483302668.A.AD4.html
 今天兩種說法,冉也有,由也有,現在有人用冉了,覺得是由的人要用冉的人道歉,而 改為由,這不是納粹是什麼?  民主國家,兩種想法,彼此不相悖,皆有各自的道理,春聯應為庶民文化,本無傷大雅 ,今天,一派的人要一派的人照他的意思行,還要道歉,依據的是不證自明--要嘛,你 就不要用,要嘛春聯你就不要拿,要嘛,你就把賴和從墳墓上挖起來,今天是哪方錯比較 大?  來看這字:
 http://img.chinatimes.com/newsphoto/2016-12-31/656/20161231002711.jpg
 都打了勾了,橫線也出來了,有人認為是寫由,猜測的是對方可能有筆誤--腦袋能容 這不像由的字,想像成自己想像的,這就奇怪了,怎不能藉由想音成台客語「然」,再用 冉來表示?你不是賴和,我也不是賴和,先假定自己的答案是絕對正確,然後在以此強加 別人的錯誤,以證明自己正確的正確...  你在害怕什麼?  害怕中華文字會消失嗎?害怕別人不照古人的赦令去做?過度害怕自己想要的東西消失 ,所以就要別人先消失?  那我會跟你說,你的語言早已經死了.  不會動的語言基本上不是活著的語言,正是因為有人用,才會造出新字,有不同的用法 ,文字的意涵才會改變,語言的規則是一種約定成俗,並不是強加的一種戒嚴命令,事實 是這樣,你要玩平仄,你就去玩,你要玩的嚴謹些,滾去自己一組,玩的寬鬆些,或不玩 ,想玩別的意思,你不爽,就閃邊涼快些.  有用音來表意,用意來衍伸更多意,這就是語言的玩法,只要他玩的有自己道理,不強 制牴觸大眾的認知,有些人認同,一起玩,他就能成立.  賴和的主張是,  「一、新文學運動的目標是在『舌頭與筆尖』的合一。二、舊文學是讀書人的,不屑與 民眾為伍;新文學則是以民眾為對象,是大眾文學」  所以他的詩的語言,雜揉了台灣話文、中文和日式漢文,什麼他讀了四書五經所以由由 一定會是由由用,四書五經不過是材料而已,材料就是拿來煮的,不是拿來拜的,要拜神 的話去中正廟拜,拜你他媽的正統去.  更何況,他的材料不只一種.  基本上,語言就是這樣發展的,你可以說,「我不贊同這樣用」,而不是要別人道歉, 這種態度就是在扼殺語言,今天都說了春聯是參考了賴和,不是參考蔣介石那一套,你可 以反對,不用扼殺,你可以提出你的意見,不用型塑要人道歉的氛圍,造一股風向,逼人 照自己的意思走,那就叫反智.  如果春聯不能用自自冉冉,用了就要道歉,因為對不到你心中的平仄,你心中的顏色, 你,想像的春聯,    https://goo.gl/tgZUYK
 越南人要不要道歉?  https://goo.gl/TpV0tI
 韓國人要不要道歉?    https://goo.gl/xK48Jz  日本人要不要道歉?  你家有沒有貼這個?    https://images.plurk.com/3441141_7f96f9872bacfec48b50d65659fe7158.jpg
 你要不要道歉?  我以為只有中國人,整天要別人跟他道歉,因為不符合自己心中中央之國的律令和形象 ,現在看來,我台灣也有不少這樣子無理又無禮的人.  腦袋別跟水泥一樣,放久不用就裂開,「砼」這個字會不會打?  ㄊㄨㄥˊ,新注音裡面字庫還有咧,他怎麼來的?  一個結構學家蔡方蔭,在教「混凝土」時覺得很難寫,所以把它寫成「人工石」,心情 一爽,「人工石」寫成「砼」,還給他一個音,怎麼唸嗎,他想了一下,有邊沒邊,沒邊 唸中間,於是看到仝就唸ㄊㄨㄥˊ,砼也變ㄊㄨㄥˊ了.  師說,  「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉,小學而大遺,吾未見其明也.」  課本讀過吧?整天習句讀,真正蘊含的道理與人文的思維,卻理都不理,學了一點東西 ,卻連本質都遺忘了,難怪只會出一堆腐儒.  整天A=B B=A,看到D就說一定是B變來的,因為B裡有兩個奶子,和D的奶子 很像,B罩杯一定比D罩杯大,因為B有兩個奶子,兩個奶子一定贏過一個奶子.  做人,有各式各樣形形色色的人,但不要做一個砼人,腦袋硬,又自以為懂,要思考如 何思考,去想別人怎麼想的,又不是在演月薪嬌妻,  每樣事每樣人都合乎你的邏輯,每個結局只有你是幸福的,逃避不但可恥而且沒用,要 別人道歉來證明自己是對的,這就是一種逃避,也不會有人因為你說一些幹話強調自己的 重要就會鳥你,只有在襁褓裡的嬰兒才會有這種特權.  因為他的腦袋還沒有用. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.186.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483302668.A.AD4.html ※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 04:31:48 ※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 04:34:43
1Fclubbox:https://i.imgur.com/xxi1nhO.jpg 01/02 04:33
http://imgur.com/a/1JIhl
2Fkuninaka:廢話連篇 01/02 04:34
3FJCS15:好大隻的稻草人啊 01/02 04:35
4Fdonkilu:說真的越護航越可笑... 01/02 04:36
5Forinsinal:辛苦了 戰不贏 開始講同理心 哈哈哈 01/02 04:36
6Fdonkilu:這篇典型自己紮稻草人自己打啊 01/02 04:36
7Forinsinal:找賴和基金會打臉聲稱引用基金會說法的總統府 01/02 04:36
8Forinsinal:逼得你出此下策 開始轉戰 態度?XDDDDD 01/02 04:37
9Fsignm:我理組的,覺得吵這個文組真的很無聊 01/02 04:38
10Fellisteng145:問題是各種證據就顯示由才是正解 01/02 04:41
11FKAGI:讚 01/02 04:42
12FDissipate:昔時大陸有郭若沫 今日鬼島有吱障青 01/02 04:42
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 04:43:30 ※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 04:45:58
13Frinatwo:各種證據? 拿一些格式套用 就覺得那是作者的本意? 01/02 04:45
14Fellisteng145:今天基金會誤解賴和的意思 我要他改正這是納粹嗎? 01/02 04:45
15Frinatwo:所以作詩不是看作者本意 而是看格式有無正確? 01/02 04:46
16Fellisteng145:當然不能確定是本意 但也八九不離十 01/02 04:46
17FDissipate:阿你作者孫子還是基金會又是作者本意 01/02 04:47
18Frinatwo:八九不離十? 所以還是有那一 兩成 所以就是嗆對方文盲? 01/02 04:47
19Frinatwo:兩派有爭論 又無法完全論斷 本來就是兩者皆有可能 01/02 04:47
20FDissipate:文盲被嗆還不敢承認 01/02 04:47
21FDissipate:一派死不認錯就叫無法完全論斷喔 01/02 04:48
22FDissipate:那蔣公看魚逆流而上也是真的阿 你又知道是假的 01/02 04:48
23FDissipate:那國編本歷史也很多人擁護阿 你們吱障在返三洨 01/02 04:48
24Fellisteng145:照你這麼說賴和所有字跡潦草的詩句我們都不能予以 01/02 04:49
25Frinatwo:搞不好就是真的呢 ^.< 01/02 04:49
26Fellisteng145:解釋 因為我們不知本意? 賴和基金會的工作應該是 01/02 04:49
我叫你各種意見並存你說我不讓你解釋?現在是誰在否定另一方不能冉冉解釋?
27Fellisteng145:要找出最接近賴和本意的解 01/02 04:49
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 04:50:43
28Fellisteng145:我可沒說令一邊是文盲 01/02 04:50
29Frinatwo:怪東怪西 你乾脆怪賴和幹嘛底部不封緊 還凸出去? 01/02 04:50
30Fswgun:先跟領袖道歉好了 一定是我的腦袋死了 01/02 04:50
31Frinatwo:一直說賴和文學基礎如何 你怎麼不說他連個由字都寫不好 01/02 04:50
32FDissipate:賴和就是沒想到會有智障搞錯 還有更多智障來亂講 01/02 04:50
33Frinatwo:小學生都知道由字下面不能有缺口 不能凸出去 01/02 04:51
小學生都知道只要是人寫的字都不會是一樣的. ※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 04:51:59
34Frinatwo:然後有人說作詩格式 賴和的水準不可能沒按照格式 01/02 04:51
35Forinsinal:那小學生也知到 冉 該 怎寫吧 01/02 04:51
36Fswgun:五毛護航中共不下去就說要維護民族大義粉碎美日陰謀 01/02 04:52
37Frinatwo:所以就是會作詩 但是連由字都寫不好 更符合所謂的邏輯? 01/02 04:52
38Fellisteng145:原po我那句是回r大不是回你 01/02 04:52
39Fmos11:的確是由字都寫不好阿,看了一樓的圖後 01/02 04:52
40Forinsinal:光看 冉 可以解 上升 ㄧ天後又變 然 01/02 04:52
41Fppppppo:民進黨重新定義了春聯~ 01/02 04:52
42Frinatwo:所以字寫不好 但是作詩的時候又完全遵照格式比較符合常理 01/02 04:53
43FDissipate:那小學生也知道冉的左邊要凸出去 賴和沒凸你怎麼解釋 01/02 04:53
44Fswgun:吱吱是不是跟五毛學的啊 弄錯還寫一堆廢文噴人 01/02 04:53
45Forinsinal:挺黨派到底是有多愛黨啊 01/02 04:53
46Frinatwo:這不就是由派的推斷模式 他的程度好 作詩不可能忘記 01/02 04:53
47Fellisteng145:我只是覺得這次是可以找出正解 跟糢糊不清的情況不 01/02 04:54
48Fellisteng145:太一樣 01/02 04:54
49Fppppppo:突然充分了解為什麼柯P會贏了~ 01/02 04:54
50Fswgun:下次考試寫錯字 你就跟老師說民主國家 巴啦巴啦 01/02 04:55
考試考寫春聯你再來嘴,要準備毛筆和紅紙嗎?
51Fdonkilu:怎麼會有人覺得所有作家的字都要很工整... 01/02 04:56
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 04:57:27
52Frinatwo:所以既不完全是由 也不完全是冉 由派可一直篤定是由呢 01/02 04:56
53Frinatwo:那怎麼會有人覺得作家的寫作就完全符合格式? 01/02 04:56
54Forinsinal:吱持神父為小學生 請命 國語改錯 這種考試要廢止 01/02 04:56
55Fdonkilu:就意思不通啊,那我也可以說那是自甲或自田嘛 01/02 04:56
56Fnewline:由 冉 01/02 04:57
57FKAGI:日文:大丈夫. 支那人怒批:"大丈夫"這三字是這樣用的嗎? 01/02 04:57
58Forinsinal:不合格式還搞個語意不通 平仄不通 發音不通 01/02 04:57
59Fdonkilu:不然什麼是自冉? 01/02 04:57
口口聲聲,什麼是口聲?期期艾艾什麼是期艾?
60Forinsinal:邏輯思考有沒有教你 奧坎剃刀原則? 01/02 04:58
奧卡姆不叫你連頭皮都剃光,事情可以簡單,但不能簡化.
61Frinatwo:人在寫作就一定要大家看得懂的意思 如果心中有所暗喻? 01/02 04:58
62Forinsinal:挺黨派哪個站住腳啦XDDDDDD 01/02 04:58
63FYingJiou5566:戰力有夠弱,狗屁不通的邏輯不要拿出來給9.2笑好嗎? 01/02 04:58
64Forinsinal:為了挺黨 把賴和黑成胡寫詩作的大師 你到底是愛台灣還 01/02 04:59
65FDissipate:連暗喻說都出來了XXXD 01/02 04:59
66Forinsinal:是黑台灣啊 01/02 04:59
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 05:08:53
67Fdonkilu:拗成這樣,賴和應該會想哭... 01/02 05:00
68Frinatwo:你可以去地下問他會不會想哭阿 01/02 05:00
69FDissipate:所以說台灣文學跟台文所會給人看不起就是這樣 01/02 05:00
70Frinatwo:一個字沒寫好 被一堆人拿來到處謾罵 超爽der 01/02 05:00
71FDissipate:一堆逢綠就舔的狗屁倒灶貨色 01/02 05:00
72Frinatwo:對呀 中國文化那些文章 就被大家看得很起唷 01/02 05:01
73Fswgun:國文考試最好沒有對聯題啦 扯什麼毛筆紅紙 你ptt廢文打錯 01/02 05:02
74Forinsinal:這樣下去 台文學者只是在作踐自己 01/02 05:02
75Fswgun:字一樣有人嘴你 還是你要講抓錯字的人語言都死了 01/02 05:02
76FJCS15:哈哈 有人開噴賴和字醜了 真有趣 01/02 05:04
77Frinatwo:不然你覺得他寫的這手字很漂亮摟 01/02 05:06
78Fswgun:某r快點啦 我要看關鍵字 賴和 9.2 大中國 國民黨 01/02 05:07
79Fbuttercrab:你的內文並非全無道理 但是賴和應該是要寫由才對 01/02 05:09
80Fbuttercrab:將冉假借為然沒有更有意義的理由 徒然增加理解困擾 01/02 05:12
81Fkuninaka:沒想到為了護航DPP,連賴和都被拖下來 01/02 05:12
82Fbuttercrab:如果說是台客語諧音 那可以諧的字多了去了 會煩死 01/02 05:13
83Fpkjkimo:硬要用中文來解釋台客語~才是智障的行為!! 01/02 05:55
84FSmile:凹到最後,台語會被搞得一團糟而已...,乾脆拜託大家同情好了 01/02 06:00
85Folaqe:自冉心靈不是黨國遺毒體制腦袋可以理解的 威權不分藍綠 01/02 06:02
86Folaqe:硬要說賴和寫由由 根本就是被中國文字綁死 無視賴和的突破 01/02 06:03
87FZhouGongJin:是說教育部居然沒出來創一個自自冉冉的成語 01/02 06:07
88Folaqe:教育部標準版更是威權 蔡政府不會這麼白癡 01/02 06:08
89Fdonkilu:詩的字不是音對就好,台語有訓讀好媽 01/02 06:21
90FLawleit:哪裡不相悖? 01/02 06:46
91Fwebptt:請去看手記25歲8.17,裡面有敘述賴和對北京語研究 01/02 06:50
92Fwebptt:賴和對文字對仗研究,已被廈門文人佩服推崇。 01/02 06:51
93FAwokeN:愛不愛道歉是他們的事,可是我們總有哈哈大笑和批評的權利 01/02 06:51
94FAwokeN:。語言發展要有脈絡,不是這樣靠護航和瞎搞,硬要造出新意 01/02 06:51
95FAwokeN:來。再者,引他人的字引錯不用負責?連賴和的主張都可以這 01/02 06:51
96FAwokeN:樣拿來解釋? 01/02 06:51
97Fwidec:係咧 共蝦餃 01/02 06:52
98Fwebptt:居然有人會認為賴和寫冉?盲從偉大的黨,跟支那及kmt有拼 01/02 06:52
99Fwebptt:這件事更讓人覺得dpp護航到沒有底線,連小錯都要護 01/02 06:54
100FAwokeN:顯然引錯的證據這麼多,你選擇把眼睛矇起來再說別人是納 01/02 06:56
101FAwokeN:粹,這是全然不尊重原作者的做法。 01/02 06:56
※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 07:04:48 ※ 編輯: g6m3kimo5566 (124.11.186.159), 01/02/2017 07:06:07
102Fabramtw:怎麼不說是日語發音 01/02 07:21
103Fuini:推 01/02 07:45
104Fsumins:蠢蛆 五毛每天要人道歉 自後面一定要要接由XD 01/02 07:51
105FRune:沒錯 自後面接冉也很好啊 雖然接了以後語意平仄都很怪 但沒 01/02 08:38
106FRune:差 說好就是好 01/02 08:39
107Fgn02118620:廢話連篇 01/02 09:55
108Fgn02118620:自冉是什麼意思? 01/02 09:55
109Flucifiel1618:瞎扯蛋 01/02 09:57
110Fwantshithole:推 01/02 10:11
111Fwantshithole:自冉=自然 01/02 10:12
112Fnsr150xx:掃盲一下 有勾就是冉? 文中"福"字可看出筆跡習慣勾收尾 01/02 10:38
113Fcerberi:反串嗎? 01/02 10:39
114Falfread:扭曲賴和原意,然後說什麼語言是活的... 01/02 10:39
115Fhouting:這件事最有趣的是板上誕生了大量鍵盤文學家 一如鍵盤醫生 01/02 10:55
116Fhamasakiayu:已經有人把賴和手稿冉跟由兩字都列出對照了 01/02 12:04
117Fhamasakiayu:不懂還在瞎扯甚麼...... 01/02 12:04
118Fshinway:觀念正確~ 01/03 01:10