Re: [討論] 關於此波冷空氣

作者 pttmaster
看板 TY_Research - 大氣板~ 板橋測站板聚投票見置底
時間 2016-12-27 22:33:49
https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1482849231.A.B5F.html
CWB 12/27 17時預報 https://i.imgur.com/cYkKfsV.jpg
紀錄一下 12/27 21:45 快接近這波冷空氣最強的時候 台北13.1 基隆12.8 淡水11.1 板橋13.5 新屋12.2 新竹12.8 梧棲13.3 老實說 和昨天、甚至到今天CWB的預報 都至少有1~2度以上的落差 這波的冷空氣觀察了一陣子 也許會說得不太好聽 但我覺得這波剛好體現了所謂短期統計校驗的盲點 過去14天甚至到一個月 模式對冷空氣強度的預報趨勢有略為高估 或是模式常常在幾天前報很冷 後面冷空氣就越修越弱 CWB在前面幾波冷空氣都預報得很好 短期統計校驗應該是抓到了模式高估的趨勢 但這波冷空氣 EC、GFS從幾天前到最近幾run 除了影響時間略微提前外 對冷空氣的型態、強度 都預報的滿一致的 (tropical tidbits都有留存) 甚至在昨天還略微調強這波冷空氣 昨天12Z的run預報現在這個時間點 850hpa: GFS:1~2度線、EC:2~3度線 壓到台北 而大家也知道現在南邊有顆水庫 這次低層水氣也比較多 但是CWB可能還是依循統計校驗的結果 穩定預報北部低溫15度 15-1=14 (度/1.5km)...... 這是要多麼乾燥的空氣 才會有這樣的降溫率阿 如果我們發現EC、GFS不僅報的一樣 而且不同以往的,對這波預報的變動度不大 意思就是這次模式的參考價值高 然後再觀察這兩個模式報的850hpa溫度 那麼: 1.模式這麼明確 是不是還要再依循統計校驗的預報? 2.回歸物理過程推論 850hpa溫度怎麼樣都不會推論到地面15度 想表達的就是 統計校驗預報很具參考價值 他修正了模式近期的誤差表現 但它不該是預報過程的"必要指引" 反而 物理推論才是溫度預報必要的過程 因為統計校驗預報並不具明顯的物理意義 但物理推論 是可信、能掌握、有物理意義的預報方式 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.152.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1482849231.A.B5F.html
1Fforeigners :其實這幾次冷空氣也才這一次差了一度多 這樣就要來12/27 22:45
2Fforeigners :否定統計校驗預報的貢獻度 這樣是否會太過武斷?12/27 22:46
3Fstarwish07 :台北繼續下降中?! 13.0度12/27 22:46
4Fforeigners :此外 物理預報也不會每次都準 因為台灣是海島不是12/27 22:46
5Fforeigners :大陸型態的陸地 水氣影響這點其實都要靠經驗去校正12/27 22:47
6Fforeigners :一定會繼續下降 因為最冷的時間應該會是在明天清晨12/27 22:47
to f大 我有強調 統計校驗預報在過去表現得很好 我覺得它是非常重要的參考依據 但不應該是必要的指引 每一次事件的預報還是要case by case 這一次的情況 在模式預報和物理推論都可以很明確的情形下 統計校驗預報就是比較明顯沒這麼適用的 另外也認同您提到的預報經驗(尤其水氣) 但這也是物理推論的一部份 ※ 編輯: pttmaster (118.165.152.80), 12/27/2016 22:53:56
7Fsinglesingle:淡水10.9度了12/27 23:03
8Fdrogmn :加油 平地10度以下 舒服12/27 23:18
9Fben108472 :建議等探空來看看來校驗12/27 23:28
10FWuCH1022 :探空剛出爐 還好地面層夠乾12/27 23:33
11Fben108472 :看12Z探空,近地面幾乎乾絕熱降溫,但是中層明顯有12/27 23:36
12Fben108472 :水氣,如果從850直接用乾絕熱換算會偏高,850hpa約112/27 23:36
13Fben108472 :-2度12/27 23:36
14Fshijie1022 :臺北12.9 臺中13.9 都已經離氣象局原本的誤差1度值12/27 23:36
15Fshijie1022 :還要多12/27 23:36
16Fben108472 :模式其實報的850hpa相當不錯12/27 23:37
探空結果 低層比預期來的乾 溫度才沒有掉的更多 也表示這次的統計校驗預報 誤差其實還滿大的
17Fforeigners :可是其實氣象局這波預測是濕冷不是乾冷........12/27 23:37
18Fben108472 :近地面很乾,但是850hpa上下很濕12/27 23:39
19Fforeigners :所以這波冷空氣你要說校驗不準嗎....只能說這次是12/27 23:41
20Fben108472 :我個人認為這次CWB是保守了些12/27 23:41
21Fforeigners :物理推論贏了 並不是統計校準的問題12/27 23:42
22Fforeigners :根據前面的經驗 CWB這次保守是有道理的 看下一次吧12/27 23:42
過去統計校驗真的表現很好 前面幾波全球模式在報冷空氣 都有越來越弱的趨勢 統計校驗可修正這種情形 這波情況是模式很穩定的報冷 模式突然變穩定、或變準了 這種狀況是不是還一直適用利用過去模式誤差修正的統計校驗預報 我覺得有討論空間 ※ 編輯: pttmaster (118.165.152.80), 12/27/2016 23:51:41
23Fben108472 :其實模式報850的準確度都不錯12/27 23:53
24Fsfw2579 :個人覺得若是50 50的寧可升級成冷氣團 讓民眾多留12/28 00:23
25Fsfw2579 :意一些 就算沒達標那也還好 而非低估冷空氣的強度12/28 00:23
26Fsfw2579 :這次低溫誤差超過2度 算是非常離譜了12/28 00:24
27Fsfw2579 :連平常一向很挺CWB的本板這次都在罵了...12/28 01:17
28Fruo01332000 :哪來差一度多 早上預報台中晚上是16度 七八點實測就12/28 01:52
29Fruo01332000 :出現13.3度12/28 01:52
30Fluckymore :就怕這波直接挑戰強烈大陸冷氣團,台北一直出現12開12/28 02:06
31Fluckymore :頭...那就真的會被罵到臭頭,冷空氣比預期深厚,南方12/28 02:07
32Fluckymore :中高層水氣根本過不來12/28 02:08
33Fmuching :台北12.612/28 02:15
34Fhihancom :其實民眾根本分不清那一兩度的差別,只會感覺到從12/28 08:06
35Fhihancom :很熱明顯降溫變冷,這種溫度落差大的體感明顯,應12/28 08:06
36Fhihancom :該要估低一點,cwb太工程師思維了12/28 08:06
※ 編輯: pttmaster (223.137.219.145), 12/28/2016 08:50:01 ※ 編輯: pttmaster (223.137.219.145), 12/28/2016 08:51:06
37Fproman614 :目前台中14度 氣象局預測台中白天18-20度 也差太多 12/28 11:24
38Fling926 :不只台中,還有其他縣市明明現在溫度沒這麼高 12/28 11:26
39Fling926 :但11點最新一報確還是報 高溫可到19、20度 12/28 11:27
40Fproman614 :氣象局太扯了啦 當民眾是白痴喔 12/28 11:34
41Fshijie1022 :看不懂氣象局到底在想什麼 現在臺中連要15度都很難 12/28 12:38
42FEeli2008 :不過台北現在溫度升了 昨晚最冷 12/28 12:45
43Fhinajian :追求精準是好事 但是差一兩度就那麼悲憤也太誇張 12/28 13:13
44FWuCH1022 :雖然誤差兩度還算合理 但原因太爛所以...... 12/28 13:15
45Fben108472 :其實氣象局這次真的報高了,可能是認為中層水氣會在 12/28 13:32
46Fben108472 :冷空氣達巔峰後移入,採取比較乾的方式預報氣溫, 12/28 13:32
47Fben108472 :但中層水氣明顯已經到來了 12/28 13:33
48Fben108472 :當然這種情況是比較難報就是了 12/28 13:34
49Faa1477888 :我發現板上會罵都是趨勢很明顯但CWB像木頭的時候XD 12/28 14:22
50Faa1477888 :這個木頭化的原因有時候是規則上的 如警報邊緣那種 12/28 14:22
51Faa1477888 :另一種是科學上的 例如這次的狀況和風場估算那種 12/28 14:23
52Faa1477888 :至於預測上的容錯我想多數時候還是相當寬容 12/28 14:24
53Fazcooper :比梅姬250好,有進步 12/28 15:37
54Fshijie1022 :今天淡水 臺中及梧棲三測站氣溫都沒超過15度 12/28 22:52
55Fstarwish07 :下一次較強的冷空氣要等到1月中上旬左右 12/28 23:33
56Ftwice0521 :這波過又要迎接夏天了 12/29 07:12
57Frainww25 :好扯 近年最熱的冬天 12/29 07:38
58Fevanzxcv :週末又要逼近30度了~ 12/29 11:42
59Faegis43210 :一路熱到1/6,最低溫大約18度 12/29 14:45
60Fhiwi :。。。。暈倒 12/29 15:03
61Fder0703 :中壢連開5個14.6 12/29 15:09
62Fgerund :推文的風向好亂 12/29 15:19
63FImhuang :溫暖也好,怕就怕又像年初一樣又累積到變霸王寒流 12/29 21:29
64FImhuang :未來的預報不像是一月該有的樣子 12/29 21:29
65FRocobiceps :夏天? 別傻了,台灣真夏季時何止這種小咖熱度XD 12/30 01:15
66FRocobiceps :並且真夏季時也不會有這種溫差 哈~ 12/30 01:18
67Fcanandmap :程度頂多只到初夏而已 12/30 11:20