[新聞] 川普推薦的奎寧 對新冠肺炎無效

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作者 j5163124
時間 2020年04月08日
留言 345則留言,77人參與討論
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-------------------------------發文提醒---------------------------------- 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 2.連結過長請善用 https://goo.gl/ 縮網址,連結能不能點擊者板規1-2-2處份。 3.心得/評論請盡量充實,心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份。 ---------------------------按ctrl+y可刪除以上內容。---------------------- 1.原文連結:https://reurl.cc/62Zpzk ※過長無法點擊者必須縮網址 美國總統川普之前曾經在推特上提到,奎寧也許是治療新冠肺炎的有效藥品,不過經過幾 星期的臨床測試,許多科學家說,證據太薄,無法立即推薦。 美聯社報導,奎寧自古以來,最主要的角色是預防與治療瘧疾,它主要的藥理作用是抑制 過度活躍的免疫系統,避免造成「免疫風暴」,因為過度的免疫反應,對人體組織的破壞 力比病毒更快更巨大。這樣的效果也使它可以治療類風濕性關節炎和狼瘡,因為這兩種病 就是自體免疫型病,也就是免疫細胞攻擊身體結締組織。 受到總統的推薦,一些醫生表示,他們在診療的過程中,受到患者的壓力,不得不使用廣 泛吹捧的奎寧。在過去一段時間,包括紐約州、路易斯安那州、麻瑟諸塞州、俄亥俄州、 華盛頓州和加利福尼亞州的十幾個大型醫療系統,有對新冠病毒住院患者中使用奎寧,等 於是大規模的臨床投藥,很遺憾的是,成效並不明顯。 在美國,入院的大多數是較重症的病患。醫生說,這些因素使他們很難確定藥物是否在起 作用。紐約北岸醫療系統(Northwell Health) )的重症監護區主任納拉西蒙醫生(Mangala Narasimhan)在一封電子郵件中說「儘管還不能確定,但奎寧對重症患者沒有明顯改善」 。麻瑟諸塞州伯靈頓雷西醫院(Lahey Hospital )傳染病專家麥昆林醫生 (Daniel McQuil len)說「他已經為大約30名新冠病毒患者開了一個療程的奎寧處方,但是還沒有看到患者 有明顯改善。」 主張奎寧有用的說法,來自幾個消息,紐約州北部的一位名叫澤連科(Vladimir Zelenko )的醫生,他聲稱,利用奎寧、阿奇黴素和硫酸鋅的三藥合劑,已經幫助減輕了近200例 患者的病況,他的說法引起了川普支持者的注意。 另外,法國馬賽的一個研究小組曾經發表,在接受奎寧和阿奇黴素治療的80例新冠肺炎輕 症患中,有93%的患者在8天後就檢不出病毒了。 但是此報告一出,醫生們就質疑馬賽研究的價值,包括設計不充分,無法提供有益的證據 。上週,巴黎的醫生報告說,他們試圖複製馬賽研究的結果,但失敗了。 加州大學洛杉磯分校(UCLA)醫學中心的傳染病專家奧托毽車磏憟矷]Otto Yang)說「在證 據不足之前,每個醫療機構都在自己摸索,我們根本沒有前例可以參考。」 比較糟的影響是,需要奎寧的患者面臨了危機。受到川普推薦奎寧的說法,奎寧變得搶手 ,醫療公司Vizient Inc告訴路透社,奎寧的訂單從1月下旬的平均每天約4萬片,增加到3 月下旬的每天約180萬片。連帶的使必須服用奎寧維持身體的狼瘡患者無藥可買,一篇郵 件聲明中寫道。「這些患者現在難以獲得藥物治療,使他們處在絕境。」 3.心得/評論: 推特上面不少人在批評奎寧無效 這篇文章記者未使用‘恐’等字詞,而是肯定句 ※必需填寫滿20字 其他相關新聞: 川普力推奎寧抗疫 一線醫師難斷有效 https://reurl.cc/z8Z2Vp 【美國疫情】病人求用特朗普「神藥」藥效不彰 https://reurl.cc/V6DGAN 但是也有持正面評價的(貿易顧問) 奎寧治新冠爭議 納瓦羅嗆佛奇:醫生總是互不買帳 他不是唯一權威 https://reurl.cc/62Zp86 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.126.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586303736.A.CDC.html ※ 編輯: j5163124 (27.242.126.55 臺灣), 04/08/2020 08:07:24
1Ftowierc: https://i.imgur.com/fhYNAvy.jpg04/08 08:00
2Ftowierc: 英文好的建議看這篇原文04/08 08:00
CDC的還是看你的原文好了,怕我個人理解錯誤
3Ftowierc: https://i.imgur.com/RSizIZB.jpg04/08 08:01
4Ftowierc: 然後再告訴我這兩篇在講什麼== 求翻譯04/08 08:01
5Fchaoms: 無效這詞就和整篇文有矛盾啊~04/08 08:01
6Fjesse0802: 重症無效輕症或許有效吧04/08 08:02
7Fyb3570srz: 折折說可以就是可以,川普算什麼?04/08 08:02
8Fyamiyodare: 美國都已經死萬人了 甚麼方法都想試是沒辦法的辦法04/08 08:02
9Fab2u04fu4ab: 英文不好 求翻譯04/08 08:02
10FAxwell: 8804/08 08:02
11Ftowierc: cdc居然敢跟折折作對?04/08 08:04
12FKimmy: 死愛面子的人,最近都會自動轉職藥學大師04/08 08:05
13Fkochun: 第一篇:即使沒有強烈證據,但醫生們還是聽信三普04/08 08:05
14Fkochun: 亂屁的藥04/08 08:05
15Foptimize: 郭姓藥師表示:....04/08 08:05
16Fkochun: 亂屁的藥04/08 08:05
17Fben108472: 其實輕症也不需要治療就會好04/08 08:06
18Fben108472: 用了反而會有副作用04/08 08:06
19Fsean302: 想太多 有用的話 英國首相還需要送到加護病房嗎?04/08 08:07
20Fsnoopy790428: 標題unusual大概就跟擦印度神油差不多而已 怎麼能斷04/08 08:09
21Fsnoopy790428: 定無效呢04/08 08:09
22Fidernest: 鬼故事是週末才貼的好嗎04/08 08:11
23FData000: 截圖第一篇大概說:醫生沒有根據的採用川普推薦的奎04/08 08:11
24FData000: 寧04/08 08:11
25Fsdamel: 說不定強生只是進加護病房開趴躲記者啊04/08 08:11
26Fs8573673: 郭姓藥師XDD04/08 08:13
※ 編輯: j5163124 (27.242.126.55 臺灣), 04/08/2020 08:15:02
27FMizkyo: 昨天美股紅翻黑就是強生好轉~跟前天相反 04/08 08:14
28Fdoranako: 川普生技炒股 04/08 08:15
29Fisoniazid: 已反應 04/08 08:15
30Fj68345517: 已反應 04/08 08:16
31FData000: 第二截圖,CDC刪除不尋常的奎寧使用指引,簡單來說 04/08 08:17
32FData000: 就是否決使用奎寧來治療 04/08 08:17
33Fj68345517: 重症醫不好要不要試著醫輕症? 04/08 08:19
34Ff204137: 利空消息出現 +~:買綠不買紅 04/08 08:21
35FMradult: 還是等折折的瑞德西韋 04/08 08:21
36Fmind324: 法匹勒,台廠其實可以作作看 04/08 08:22
37Frosefan1: 榮耀藥劑師主打的是瑞德西偉,好嗎 04/08 08:22
38Fmind324: 法匹拉偉專利過了 04/08 08:22
39Ftonyd: 這次看到老美系統還是很先進的 醫生敢當著記者面前 04/08 08:23
40Ftonyd: 直接吐槽旁邊的強人粽痛三普 陳時中恐怕也做不到 04/08 08:23
41Ftonyd: 更別提左岸了QQ 04/08 08:23
42Ftonyd: 人家專家就敢講專業的話 粽痛要握低頭也沒用 這才 04/08 08:24
43Ftonyd: 是對的 04/08 08:24
44FAltair: 文化問題 中國要有這種文化還早得很 04/08 08:24
45Ftitanic32112: 別讓折折不開心!已經萬二不準了 04/08 08:26
46Freye: 專業問題,政治解決,終究是災難 04/08 08:26
47Ftitanic32112: 藥在不準,就沒什麼可以屁了...... 04/08 08:26
48Fethan0419: 為了出貨川普什麼話都能說04/08 08:26
49Freye: 軍隊裡更是如此 04/08 08:26
50Fqqq87112: 鬼故事 就是有用啊 04/08 08:26
51Fkevinmeng2: 算了…我不是早就說過不可能了嗎?然後…X糞嗆我。 04/08 08:27
52Fkevinmeng2: 唉~ 04/08 08:27
53Fchen0625: 已反應 04/08 08:27
54Fsdf0419: 所以我說瑞德西尾呢 04/08 08:27
最新消息是通過EMA核准使用恩慈治療 https://reurl.cc/j71Xbm
55Fmind324: 瑞得太難合成 美國自己都不夠用 04/08 08:29
56Fmind324: 瑞得應該只有身價破千的用得到 04/08 08:30
57Flaechan: https://i.imgur.com/HMPoRSy.jpg 04/08 08:31
58FPorscheAG: 折折: 04/08 08:33
※ 編輯: j5163124 (27.242.126.55 臺灣), 04/08/2020 08:34:15
59Fpurestone: 真的好像全境擴散的情節,裘德洛片中推薦的藥也沒用 04/08 08:33
60Fmind324: 法匹的難度跟奎寧差不多 中研院2-3天公克級 04/08 08:34
61Fcapssan: 折折的靈壓...喔不是 折折的奎寧..消失了 04/08 08:39
62FHomeparty: 瑞德看數據是有用,但要早期投藥+量夠 04/08 08:41
63Fzakijudelo: 台灣不是也在屁這個藥,拿法國報告說嘴的醫生算不算 04/08 08:46
64Fzakijudelo: 造謠啊 04/08 08:46
65Fbryanyang507: 奎寧就是出來殺空軍用的 04/08 08:48
66Fwhitetiger: 奎寧如真的有效(例如:輕症減緩、重症變輕症),之前 04/08 08:49
67Fwhitetiger: 阿共仔早就狂吹猛吹,阿共那邊早早就用過了 04/08 08:49
68FCGZB: 應該是對付不一樣症狀吧?看起來奎寧是用來治療病 04/08 08:52
69FCGZB: 毒造成的自身免疫反應過大的徵狀 04/08 08:52
70FCGZB: 不是治療病毒感染本身。病毒感染後人不是只有死於 04/08 08:54
71FCGZB: 病毒一條路而已,也可能是本身具有的慢性病、或者 04/08 08:54
72FCGZB: 是免疫反應造成的細胞風暴 04/08 08:54
73Fsomanyee: 沒法證明有效,直接號稱「無效」?這記者是法律系 04/08 08:56
74Fsomanyee: 的嗎XD 04/08 08:57
75Fpinkg023: 上面文章,cdc直接從指引移除,這還不算否決嗎 04/08 09:12
76Fpinkg023: 沒辦法證明有效只是從嚴謹邏輯出發的用詞 04/08 09:13
77Fseason2011: 早知道了 04/08 09:13
78Fwhaskey: 沒有移除啦,去看CDC原文好嗎? 只是不背書療效而已 04/08 09:16
79Fwhaskey: 只是把川普老師特別推薦的部分拿掉 04/08 09:16
80Fkoster: 這藥一般人使用沒有副作用啊 這是處方藥 醫師本來就 04/08 09:19
81Fkoster: 會根據病人狀況判斷 要去有瘧疾的地方還會當預防用 04/08 09:19
82Fkoster: 藥 到底為何那麼多人覺得藥的副作用很大? 04/08 09:20
83Fkoster: 還是把服藥過量的副作用也當作一般副作用來看? 04/08 09:21
84FPoloHuang: whether it works 04/08 09:21
85FIBIZA: 目前的藥都沒有效的啦... 04/08 09:22
86Fkevinmeng2: 最好這個藥沒副作用…只是通常不會吃到過量罷了 04/08 09:22
87FIBIZA: 就算嚴謹的臨床試驗沒完成, 但各地仍然有很多人 04/08 09:22
88FIBIZA: 在嘗試所有被傳有效的藥物, 如果有任何一種有效 04/08 09:23
89FIBIZA: 會不斷有成功的回報出現, 你沒一直看到某種藥有效 04/08 09:23
90Fkoster: 靠杯 你吃過量也叫副作用 那避孕藥副作用也超大 04/08 09:23
91FIBIZA: 就表示沒有一種藥是真的有效的 04/08 09:23
92Fkoster: 除了OTC以外剩下的藥品副作用都超大 是這樣看嗎? 04/08 09:24
93FIBIZA: 這個只要基本的邏輯就能推論 04/08 09:24
94Fkoster: 很難說啦 假設本藥有用且只有初期有用 但是目前多數 04/08 09:24
95Fkoster: 國家都是要等到病情發展到一定程度才給藥 這樣效果 04/08 09:25
96FIBIZA: 沒甚麼難說的啦 04/08 09:25
97Fkoster: 本來就差很多 就像流感一樣 48小時後吃克流感效果 04/08 09:25
98FIBIZA: 生病的人這麼多 醫生這麼多 各種情況都會有人試過 04/08 09:25
99Fkoster: 就差很多 我們也不會說克流感是無效藥 04/08 09:25
100FIBIZA: 藥幹嘛要國家給? 04/08 09:25
101FIBIZA: 奎寧只要處方簽就能開 04/08 09:26
102Fkoster: 另外本來多數人就不會進入中症 也會導致醫師誤判 04/08 09:26
103Fkoster: 這也是為何臨床實驗如此重要 不能靠感覺下評斷 否則 04/08 09:26
104Fkoster: 當初你就會把克流感當作無效藥品給篩掉 04/08 09:27
105FIBIZA: 之前那個瑞德西韋也是做的幾百萬劑送給各地醫生試用 04/08 09:27
106FIBIZA: 沒人說下評斷 我只是說如果任何一種藥有效 04/08 09:27
107Fkoster: 你的有效定義要先說出來 如果是重症使用 那沒效 04/08 09:28
108FIBIZA: 你在嚴謹的試驗結果出來前  就會不斷看到有各地方 04/08 09:28
109Fkoster: 但是如果輕症可以有效防止變重症 那很難說 要等實 04/08 09:28
110FIBIZA: 醫生零星回報說有效 04/08 09:28
111FIBIZA: 沒甚麼難說的啦 04/08 09:28
112Fkoster: 驗結果出來 否則就真的會把克流感當無效藥 04/08 09:29
113FIBIZA: 我的有效定義很簡單 04/08 09:29
114FIBIZA: 如果某一種藥真的有可能有效 那在正式試驗結果出來 04/08 09:29
115Fkoster: 我就說了 你這種說法會把克流感當無效藥 04/08 09:29
116FIBIZA: 之前 各地方試用的病人就會不斷有零星的有效回報 04/08 09:29
117FIBIZA: 不會啊  假設克流感有效 試用的幾十萬人中 04/08 09:29
118FIBIZA: 應該起碼有幾千人會說有效 04/08 09:30
119Fkevinmeng2: 奎寧的副作用是官方判定的,不是你說不是就不是… 04/08 09:30
120Fkevinmeng2: https://tinyurl.com/ugscaak 04/08 09:30
121Fkoster: 不會 因為不吃也會有300人沒事 04/08 09:30
122Fkoster: 吃了會有700人沒事 但是你感覺不出來 04/08 09:30
123FIBIZA: 會 04/08 09:30
124FIBIZA: 幹嘛感覺 案例都是一個一個的 04/08 09:31
125FIBIZA: 如果你覺得是吃奎寧好的 那就會有報導說XXX說 04/08 09:31
126Fkoster: 因為沒有統計你不知道 這就是臨床最重要的地方 04/08 09:31
127FIBIZA: 奎寧有效 04/08 09:31
128FIBIZA: 報導不需要統計 04/08 09:31
129FIBIZA: 如果有效的話 在臨床結果出來之前 就會有零星的人 04/08 09:31
130Fkoster: 如果你要這樣感覺文 很多報導啊 今天還有LA醫師說超 04/08 09:31
131FIBIZA: 跑出來說 我的病人被奎寧治好 04/08 09:32
132FIBIZA: 哪有很多報導XD 04/08 09:32
133Fkoster: 級有效 你去找新聞報導會看到一堆支持有效的醫師 04/08 09:32
134Fkoster: 但也有一堆說沒用的 這本來就找得到很多新聞 04/08 09:32
135FIBIZA: 幾萬人在試的東西 有效應該要有幾千個回報吧X 04/08 09:32
136FIBIZA: 不會像現在這樣 就幾個醫生說有效的啦 04/08 09:33
137Fkoster: BTW 任何藥的仿單都有副作用 但不是這樣判斷的 04/08 09:33
138Fkoster: 就說啦 因為還是會有一堆人死啊 你不知道原因 04/08 09:33
139Fkoster: 醫師不敢亂判斷 當初克流感也是這樣的感覺 04/08 09:34
140FIBIZA: 就說了 不用知道原因好嗎? 04/08 09:34
141Fbitlife: 其實法國和美國醫生不就IBIZA說的跑出來報告的?不過 04/08 09:34
142Fkoster: 你知不知道克流感也不是都有效啊? 04/08 09:34
143FIBIZA: 媒體報導不會等證實才報啦 04/08 09:34
144FIBIZA: 這不用知道啊 04/08 09:34
145Fbitlife: 他們兩位都雞尾酒用法,法醫搭日舒,美醫再加硫酸鋅 04/08 09:35
146FIBIZA: 一個藥有效的話  在沒實驗結果之前 幾萬人試用 04/08 09:35
147FIBIZA: 應該也會有幾千人出來說 有效 04/08 09:35
148FIBIZA: 懂嗎? 04/08 09:35
149Fkoster: 看看吧 反正我是看FDA報告的 我也不背書 04/08 09:35
150FIBIZA: 講難聽一點 喝水都會有人說有效 如果真的是有效的 04/08 09:35
151Fkoster: 有太多藥品FDA報告出來顯示有效 但臨床中看不出差別 04/08 09:36
152FIBIZA: 藥 媒體應該可以廣泛的找到自認是被治好的病人跟 04/08 09:36
153FIBIZA: 醫生 04/08 09:36
154FIBIZA: 就說了 不需要看出差別 就算喝水都會有人說有效 04/08 09:36
155Fkoster: 沒關係 反正這是科學研究結果 現在堅持有效或沒效都 04/08 09:37
156FIBIZA: 每一種東西 都會有人認為有效 有人半信半疑 有人 04/08 09:37
157FIBIZA: 不信 04/08 09:37
158FIBIZA: 但真的有效的東西  認為有效的會很多 04/08 09:37
159FIBIZA: 我的意思就是 不需要等到最終研究 04/08 09:37
160Fkoster: 很奇怪 讓FDA證實就好 我可不希望克流感當初被篩掉 04/08 09:37
161FIBIZA: 從現在的報導就知道 目前的藥物沒有一種有用 04/08 09:37
162FIBIZA: 我不是堅持甚麼 這只是很基本的邏輯 04/08 09:37
163FIBIZA: 克流感當時應該沒有這樣在未證實效果之前就廣泛被 04/08 09:38
164FIBIZA: 病人使用 這種情況很少 04/08 09:38
165FIBIZA: 但既然這種情況存在 那就像我說的 04/08 09:38
166FIBIZA: 有效的東西 在幾萬人嘗試的情況下 起碼會有幾千個 04/08 09:38
167FIBIZA: 人出來說有效<---當然這個也不一定真的有效 04/08 09:39
168FIBIZA: 只是這是起碼應該會發生的事情 04/08 09:39
169Fkoster: 有啊 所以川普投顧每天開記者會都會說新的有效新聞 04/08 09:39
170FIBIZA: 數量太少了啦 我講得很明白 04/08 09:40
171Fkoster: 他今天又提到一個案例覺得超有效 他還很開心說對方 04/08 09:40
172FIBIZA: 如果任何一種藥物有效 我們應該會看到非常多的有效 04/08 09:40
173FIBIZA: 回報 04/08 09:40
174Fkoster: 是民主黨的 下次應該會投他XD 04/08 09:40
175FIBIZA: 而不是只有零星一兩個 04/08 09:40
176Fkoster: 以瑞德西韋來說 也是類似 04/08 09:41
177FIBIZA: 沒錯 也是類似 這就表示沒有真正的效果 04/08 09:41
178Fkoster: 沒有幾千個人說有效 還是到處死人 但張上淳覺得有點 04/08 09:41
179Fkoster: 用 這也都是要等FDA解盲才知道 對哪種程度有效 04/08 09:42
180Fkoster: 而不是只有有效無效兩種說法 對哪種病患有效很重要 04/08 09:42
181FHjollder: Anyone who wants to get medical advice from Trum 04/08 09:42
182FHjollder: p is going to get a rude awakening. 04/08 09:42
183FIBIZA: 唉 講不聽耶... 04/08 09:44
184FIBIZA: 又沒人說不需要等解盲 04/08 09:44
185FIBIZA: 我只是跟你說 光看報導的數量就知道有效沒效了 04/08 09:44
186FIBIZA: 畢竟這不像一般的藥物試驗 是藥廠跟一小群特定病人 04/08 09:45
187Fpinkg023: 跟瑞德希韋不是一個等級但是便宜易取得 04/08 09:45
188FIBIZA: 在做  而是有幾萬甚至幾十萬人在死馬當活馬醫 04/08 09:45
189Freadytodie: 可以試試wakamoto 或者阿斯匹靈啊 還不傷胃呢 04/08 09:45
190FIBIZA: 真的 你拿表飛鳴去給病人吃 都會有幾個說有效的 04/08 09:46
191Fkoster: 但是死馬太嚴重就是沒效啊 你知道為何有克流感還是 04/08 09:46
192Fkoster: 死一大堆人嗎? 04/08 09:46
193FIBIZA: 真的很番耶 04/08 09:47
194FIBIZA: 死掉的人當然會說沒效 但活下的呢? 04/08 09:47
195FIBIZA: 幾十萬人中活下來的九成以上的人 04/08 09:47
196FIBIZA: 裡面幾千個出來說我是被XXX治好的 很正常吧? 04/08 09:47
197FIBIZA: 也許他根本是自己好的 但是就是會有這麼多人認為 04/08 09:47
198FIBIZA: 我是吃這個好的 既然這種事情沒發生 04/08 09:48
199FIBIZA: 表示根本沒多少人認為自己被這個藥治好 04/08 09:48
200FIBIZA: 這就表示這個藥沒有效 04/08 09:48
201Fkoster: 有很多人覺得自己被克流感治好嗎? 你知道不吃克流感 04/08 09:48
202FIBIZA: 我就說了 就算只喝水 都會有幾個人認為自己喝水 04/08 09:48
203FIBIZA: 喝好的 04/08 09:49
204Fkoster: 也很多人會好嗎? 克流感有效是醫學認證 不是被說的 04/08 09:49
205FIBIZA: 不要說克流感啦  我媽還說吃水果就會好咧 04/08 09:49
206Fkoster: 而且我再說一次 克流感要前期吃 這很重要 很多醫師 04/08 09:49
207FIBIZA: 任何一種治療被認證前 就應該先會有口碑出來啦 04/08 09:49
208Fkoster: 48小時後就不開克流感了 因為效果變差了 04/08 09:49
209FIBIZA: 任何一種治療被認證前 就應該先會有口碑出來啦 04/08 09:50
210FIBIZA: 如果這種治療真有效的話 04/08 09:50
211Fkoster: 一直舉克流感就是因為有人認為有效就是有效 但事實 04/08 09:50
212Fkoster: 上不是這樣 有效有分病程 歐美大多數輕症在家休息 04/08 09:50
213FIBIZA: 好煩喔  04/08 09:50
214Fkoster: 像強森他吃就沒效 因為早就過有效期了 04/08 09:51
215FIBIZA: 就跟你說不用克流感 吃水果都會有人說自己被水果治 04/08 09:51
216FIBIZA: 好 04/08 09:51
217FIBIZA: 任何一種治療被認證前 就應該先會有口碑出來啦 04/08 09:51
218Fkoster: 如果強森吃克流感他也不會覺得有效 這就是實驗的重 04/08 09:51
219FIBIZA: 對 實驗很重要 實驗才會知道這種口碑是不是真的 04/08 09:51
220Fpinkg023: 克流感在CDC的指引上寫也這麼曖昧嗎? 04/08 09:52
221FIBIZA: 但 04/08 09:52
222Fkoster: 要 當你從中症開始就沒效了 但不是該藥完全沒效 04/08 09:52
223FIBIZA: 任何一種治療被認證前 就應該先會有口碑出來啦 04/08 09:52
224Fkevinmeng2: 驚新聞:世界上100%死亡的人,都呼吸過地球空氣 04/08 09:52
225FIBIZA: 我就說了 水果都有口碑了 何況藥 04/08 09:52
226FIBIZA: 沒有口碑 基本上你根本不用期待解盲 04/08 09:52
227Fkoster: 瑞德西韋有口碑也被你認定沒效啊 04/08 09:53
228FIBIZA: 懂嗎? 04/08 09:53
229FIBIZA: 唉 04/08 09:53
230FIBIZA: 數量問題啊 04/08 09:53
231FIBIZA: 你有看到媒體上有幾百個幾千個有效回報嗎? 沒有吧 04/08 09:53
232FIBIZA: 吃水果都會有口碑 懂嗎? 04/08 09:53
233FIBIZA: 但真的有效的畫 就會每天都有一堆回報 04/08 09:54
234FIBIZA: 畢竟有那麼多人在嘗試了 04/08 09:54
235Fkoster: 回報什麼? 有一堆人也會自己好啊 04/08 09:54
236FIBIZA: 唉 真的很難溝通 04/08 09:54
237Fkoster: 醫師就不會判斷是自己好的還是吃藥好的回報給記者 04/08 09:54
238FIBIZA: 對啊 很多人自己會好啊  但自己好的人如果吃過 04/08 09:55
239FIBIZA: 某種藥或是某種食物 他就可能會說是吃這個好的啊 04/08 09:55
240Fkoster: 當然很難溝通 你就不是製藥產業的只看新聞派怎麼溝 04/08 09:55
241FIBIZA: 就像我媽說吃水果就會好一樣 04/08 09:55
242Fkoster: 通? 你根本不了解至藥的臨床啊 04/08 09:55
243FIBIZA: 錯 我是邏輯派的 這個基本邏輯就可以知道的東西 04/08 09:55
244Fkoster: 好啦 你邏輯超好 我想要等FDA再決定 04/08 09:56
245FIBIZA: 不用講這麼多 我好幾天之前就說過奎寧不會有效的 04/08 09:56
246Fkoster: 建議你現在放空Gilead 可以賺一大筆 04/08 09:56
247FIBIZA: 對 等FDA決定  但邏輯就能先判斷 04/08 09:56
248Fkoster: 不到一個月就要解盲了 比奎寧可以賺更多更快 04/08 09:57
249Feknbz: 我個人是比較認同口碑一說,瑞的整體功效應該比我 04/08 09:59
250Feknbz: 們期待的低… 不然就是醫界非常嚴謹,非得完整走完 04/08 09:59
251Feknbz: 所有測試和報告才會發表 04/08 09:59
252FIBIZA: 有道理 解盲前我會去放空的 04/08 09:59
253Ffantasywing: 美國邏輯部部長已經宣佈奎寧無效,川普表示贊同 CNN 04/08 09:59
254Ffantasywing: 剛報出來了 04/08 09:59
255FIBIZA: 醫界當然會等報告出來才發表 但發表前的口碑藏不 04/08 09:59
256FIBIZA: 住的 04/08 09:59
257Fpttaa: 笑死 04/08 10:00
258FIBIZA: 幾萬人在嘗試的東西 而且不是封閉試驗 沒有口碑 04/08 10:00
259FIBIZA: 基本上你還期待能有好結果? 04/08 10:01
260Feknbz: 其實解盲前還真的可以空空看… 04/08 10:01
261Feknbz: 從另個角度講,除非治愈或好轉的患者都未被告知療 04/08 10:04
262Feknbz: 程,不然這些人應該是很強力的見證… 04/08 10:04
263Fnawussica: 藥界會說要通過雙盲 04/08 10:10
264FIBIZA: 當然需要雙盲  因為吃水果都會有口碑... 04/08 10:10
265Fdonkilu: 折折慘了 04/08 10:15
266Ftony15899: 美國邏輯部是什麼東西... 04/08 10:15
267Fsnoopy0905: 我朋友當時跟我說的時候也說大陸的治療主要在輕症 04/08 10:20
268FSweetLee: 我覺得這篇ib大的邏輯比較有瑕疵 照他的說法 現在 04/08 10:26
269FSweetLee: 應該會有幾千人在媒體上說他喝水治好了武漢肺炎 04/08 10:26
270FSweetLee: 但目前在那說奎寧有效的人確實比說喝水有效的多 04/08 10:27
271Fnicholaslee: 噗 04/08 10:27
272Faegis43210: 但喝水不是藥,不要陷入倖存者偏差 04/08 10:28
273Faegis43210: 那最有效的應該是清燥救肺湯 04/08 10:29
274Fkoster: 那口碑超好的 全中國方艙醫院都說有效 04/08 10:39
275Fwr: 若奎寧的效果是避免人體過度免疫 那適用輕症就合理 04/08 10:42
276Fwr: 但輕症有可能喝水也會好 所以需要進一步研究 04/08 10:42
277FSweetLee: 我覺得現在這種時期 醫師都不敢隨便講 台北市有一 04/08 10:50
278FSweetLee: 個以前當醫生的 話沒想清楚就說漏嘴 就被嗆說要法 04/08 10:51
279FSweetLee: 辦了 所以沒夠多的證據應該不會亂說什麼藥有效 04/08 10:51
280Feknbz: 有效我相信 但多有效就另一回事 可能很多人預期 04/08 10:57
281Feknbz: 像剋流感那種療效,事實上卻不到或副作用大 04/08 10:57
282Fhcwang1126: 吃點維他命c+鋅 和蜂蜜水 保健就好 04/08 10:58
283Fhcwang1126: 我是説一般人 04/08 10:59
284FIBIZA: @SweetLee 所以奎寧的口碑比水好一點, so? 04/08 11:06
285FIBIZA: 水果的口碑大概都比水好一點  04/08 11:06
286FIBIZA: 我講得很清楚 如果有效的話 你應該會看到一直有零 04/08 11:07
287FIBIZA: 星的口碑被報導出來 04/08 11:07
288FIBIZA: 沒有 就表示沒多少人覺得有效 04/08 11:07
289FIBIZA: 一個幾萬人在吃的東西 沒多少人吃了覺得有效 04/08 11:07
290FIBIZA: 你還期待解盲? 04/08 11:08
291FIBIZA: 你的邏輯才有問題, 要有幾千人在媒體說喝水治好的前 04/08 11:10
292FIBIZA: 提是:水真的有效, 有效的東西就該有這麼多見證 04/08 11:10
293FIBIZA: 水沒有 所以水沒效  奎寧比水多一點 但見證也 04/08 11:11
294FIBIZA: 不多 所以奎寧也不會有效 04/08 11:11
295FIBIZA: 一個東西真的有效 在長期的科學研究證實前 04/08 11:11
296FIBIZA: 你就會看到廣泛報導了 04/08 11:12
297Fokletsgo: 我只信魁地奇 04/08 11:12
298FIBIZA: 補充:一個被大量非封閉測試病患使用的東西 04/08 11:12
299FSRadiant: favipiravir的劑型專利還沒過 04/08 11:48
300FSRadiant: remdesivir針劑至少相對簡單很多 04/08 11:50
301Fbillionaire: 文獻? 04/08 11:56
302Fkevinmeng2: 看到沒…這就是低能的要求,請提出無法證明明確療 04/08 12:02
303Fkevinmeng2: 效的文獻…腦子有洞嗎?無法證明明確療效自然不會 04/08 12:02
304Fkevinmeng2: 有文獻,寫這個幹嘛?證明自己失敗?智商被川普吃 04/08 12:02
305Fkevinmeng2: 了嗎? 04/08 12:02
306Fsomanyee: 邏輯上ibiza是對的,賭它沒效當然是比較穩贏。但是 04/08 12:14
307Fsomanyee: 對小%的人有效的可能性還是存在吧 04/08 12:14
308Fwebster1112: 缺貨了沒 ? 04/08 12:18
309FSweetLee: 所以IB大認為 一個幾萬人在吃的東西 這些吃的人其中 04/08 12:24
310FSweetLee: 90%以上的人可以痊癒出院 卻沒有跳出來見證 那這其 04/08 12:25
311FSweetLee: 中的原因是什麼? 這些90%治癒的人都清楚的肯定他們 04/08 12:26
312FSweetLee: 的武漢肺炎病好了跟奎寧無關? 04/08 12:27
313FSweetLee: 還是有人認為幾萬個吃奎寧的其實最後病都沒好? 04/08 12:28
314Fppegg: 輕症本來就比較不會有免疫風暴,要看及早投藥會不會 04/08 12:29
315Fppegg: 減少輕症變重症。研究設計滿簡單的。感覺應該是沒效 04/08 12:29
316Fppegg: 啦 04/08 12:29
317FSweetLee: 再想清楚邏輯 1.幾萬個人吃的東西如果有人病好了就 04/08 12:29
318FSweetLee: 會大肆宣傳 2.有幾萬個人吃 3.吃的人大部分病都好了 04/08 12:30
319FSweetLee: 4.但卻沒有人大肆宣傳 04/08 12:31
320FAAAntou: 這篇應該掛個倖存者偏差的附件 避免有人誤信錯誤 04/08 12:31
321FAAAntou: 資訊 04/08 12:31
322FSweetLee: 有沒有發現這四點之間似乎有矛盾? 四點沒辦法全部同 04/08 12:31
323FSweetLee: 時成立 所以那是哪一點有錯呢? 04/08 12:31
324FAAAntou: 科學驗證不是我覺得 我認為就好了 04/08 12:32
325Fwhaleegg: 有用就不會死那麼多人了,川普快中吧 04/08 12:35
326FSweetLee: 樓上邏輯也不對吧 那美國流感死那麼多人表示克流感 04/08 12:38
327Fwillism: 推IBIZA的邏輯,真的有效會有一堆醫師出來發聲。 04/08 12:38
328FSweetLee: 沒用? 04/08 12:39
329Fkevinmeng2: 奎寧在中國是“幾百萬”的實驗案例…但連一個報告 04/08 13:27
330Fkevinmeng2: 都做不出來,表示什麼? 04/08 13:27
331Fkevinmeng2: 不說中國,全世界少說也有萬人在實驗,依然連一份 04/08 13:28
332Fkevinmeng2: 報告都做不出來,又表示什麼? 04/08 13:28
333Fwhaskey: 每個死人生前都喝過水->喝水會死人 ?想想 04/08 14:03
334Famiahhh: 已反應 04/08 14:16
335Flee1023: 大家生統修起來 04/08 17:24
336FSweetLee: 所以全世界已經數百萬人用過奎寧了 這數百萬人裡面 04/08 18:12
337FSweetLee: 也有一半以上在低於平均治癒時間內被治癒(因為中位 04/08 18:13
338FSweetLee: 數在這種情況會小於平均數) 結果竟然沒有甚麼報告也 04/08 18:14
339FSweetLee: 沒有幾千人自以為是被奎寧治好的出來宣傳 那這到底 04/08 18:14
340FSweetLee: 是甚麼原因? 04/08 18:14
341FSweetLee: 照大家的說法 即使在奎寧無效的情況下 應該也會有幾 04/08 18:15
342FSweetLee: 千人出來宣傳才對吧 04/08 18:15
343Fbryanyang507: 這東西就是拿來炒股跟殺空軍用的 討論那麼多幹嘛 04/08 18:55
344Fltmps: 沒藥前多吃點水果,補充C和E好了 04/09 10:34
345Fwhlinton297: 事後諸葛:結果是吃貨文 04/09 17:39

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