Re: [心得] 新精煉UI機率測試

作者 luxaky
看板 Ro
時間 2018-09-14 21:38:12
留言
剛剛算了一下 結論如w大一樣: 無論裝備成本如何 +8 -> +9 一定是用高濃鋁不配鐵祝划算 不管裝備+0單價是100萬z還是1萬t 先別噓這是篇再驗證的廢文,我還另外算了衝+7 +8的期望情況 以波利物價來看 +7 -> +8 大概裝備單價也要6000萬以上 濃鋁+鐵祝防退階的效益才會比高濃鋁好 +0 -> +7 裝備單價大概要7.5E才值得用+7防卷 ※ 引述《white123123 (白☆)》之銘言: : RO的精鍊即使成功也會消耗所以我覺得直接把可能性列出來比較簡單易懂 : (復活成本) : (消耗成本) ┌+6┐ (消耗成本) : +7┬─60%失敗─┴+7┴┬─60%失敗…… : │ (防降)│ : │ (消耗成本) │ (消耗成本) : └─40%成功─+8 └─40%成功─+8 : 第一次不論成功與否一定會消耗一次成本 : 有60%機率進入第二次,且不論成功與否一定會消耗一次成本 : 有60%*60%機率進入第三次,且不論成功與否一定會消耗一次成本 : 得到期待值為1+0.6+0.6^2+...+0.6^n=2.5倍成本 : 如果是用鐵祝的話不會降階,期待值為2.5*(鐵祝29+高濃6.9)=89.75P : 但不用鐵祝的話就會降回+6,雖然成本較低但是需要額外的復活成本 : 假設精鍊成本為A,復活成本為B : 則期待值會變成A+0.6(A+B)+0.6^2(A+B)...+0.6^n(A+B)=2.5A+1.5B : A只需要高濃鋁,可以化簡為1.5B+17.25P, : 所以當復活成本B<48.33P時不用鐵祝比較省,不過+7券應該沒這麼便宜XD : +8衝+9的機率也一樣可以直接帶入計算 : 鐵祝:成本=2.5*(29*2+6.9)=162.25P : 高濃:成本=2.5*6.9+1.5*89.75=151.875P : 是省了一點,但是沒有很多(省6.4%) : +9衝+10機率比較低但是原理也一樣 : 1+0.8+0.8^2+...+0.8^n=5 : 鐵祝:成本=5*(29*3+6.9)=469.5P : A+0.8(A+B)+0.8^2(A+B)+...+0.8^n(A+B)=5A+4B : 高濃:成本=5*6.9+4*151.875=642P : 此時就省不到了,當然這和台版的鐵祝需求較少也比較好取得有關 : 以上不適用於各種歐洲人和非洲人, : 而且知道這個也不會讓你比較容易過所以看看就好 -- Sent from PS_BBS on my PS4 Pro CUH-7000 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.254.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RO/M.1536932296.A.D81.html
1Fsong042008: 反正衝便宜裝我都是+4到+7濃鋁 +7開始高濃 09/14 21:43
2Fskbb2553: 其實不用特別刪 說真的就機率的問題 09/14 21:43
3Fleolove0220: 濃鋁超貴 便宜的就不用都濃鋁吧@@像艾克我是只有6衝7 09/14 21:45
4Fleolove0220: 才濃鋁 09/14 21:45
5Fluxaky: 我在算之前粗估+9艾克成本大概5E左右 誰知道誤差超大 09/14 21:45
6Fhexi: 不用刪吧,這只是個人個性跟風險承受度不同的問題而已 09/14 21:46
7Fsong042008: 我前幾天拉到兩箱6500的 然後衝好回頭他店就關門了 09/14 21:46
8Fhexi: 覺得保險一點就用貴一點的高濃,不想看到退階就買祝福 09/14 21:46
9Fsong042008: 我個性關係 我覺得寧願機率高一點也不要便宜的一直爆 09/14 21:46
10Fsong042008: 我用上面的方法衝了三件+9裝了 妖術盾還+10 09/14 21:47
11Fsong042008: 個別都花5E以內 一個祝福都沒用 09/14 21:47
12Fluxaky: 裝單價大概要1400萬開始 濃鋁才比普鋁省錢 09/14 21:48
13Fhexi: 連po這個都要擔心會怕的話,希望RO版應該沒有這麼可怕吧? 09/14 21:48
14Fhexi: 我覺得應該反而會幫助到很多新手正確判斷自己想要的方式 09/14 21:49
15Fhexi: 畢竟有在衝的老手根據每個人不同的財力應該都有不同習慣了 09/14 21:49
16Ftwistfate: 你的+X成本是指 從X-1到X需要的成本? 09/14 21:53
17Ftwistfate: 如果都用普鋁衝+7大概機率只有9.6%要10.4件成本不太對 09/14 21:55
18Fluxaky: 累積成本 09/14 21:56
19Fluxaky: 從+0~+7 09/14 21:56
20Ftwistfate: 累積成本的話 普鋁成本至少會是單價*10以上吧? 09/14 21:57
21Ftwistfate: 這樣算的話可能沒辦法知道最低成本路線 09/14 21:58
22Ftwistfate: 例如 +4>+5 鋁 +5>+6高濃 09/14 21:59
23Fluxaky: 因為即使裝備單價只有100萬 +6衝+7還是用濃鋁划算 所以不 09/14 22:00
24Fluxaky: 會是9.6% 09/14 22:00
25Ftwistfate: 我意思是 +7(普鋁)成本你是說是+0-+6普鋁 +6>+7濃縮? 09/14 22:00
26Fluxaky: 看那段紅框內的數字是多少 對應到哪種精煉手段 就是這階用 09/14 22:01
27Fluxaky: 哪種礦最划算 09/14 22:01
28Fluxaky: 例如100萬單價的 +5是508(普鋁) +6是1373(普鋁) +7是3163( 09/14 22:02
29Ftwistfate: 對 但是你說是累積成本所以我想問你是怎麼算的 09/14 22:02
30Fluxaky: 濃鋁) 09/14 22:02
31Fluxaky: 用上一階成本最低的方式 配合各種礦石成本及機率 09/14 22:04
100萬裝 用40萬普鋁 手續費1萬衝4次 成本=100+(40+1)*4=264 衝+5 (264+40+1)*10/6=508 接續衝+6 (508+40+1)*10/4=1373 衝+7 (1373+40+1)*10/4=3535 濃鋁(1373+840+1)*10/7=3163 濃鋁勝 衝+8時+7裝的單價就用3163計算 這時考慮高濃 投入成本=收穫價值 10件+7裝 + 10顆高濃 + 10萬 = 4件"+8裝" + 6件+6裝 ^只有他是未知數 其他都已知數
32Ftwistfate: 喔那我了解了 09/14 22:07
33Ftwistfate: 可是這樣高濃鋁可能沒辦法理解成"衝出一件的成本" 09/14 22:20
34Ftwistfate: 我剛剛下載好看了公式 這樣算是用高農鋁"得到的價值" 09/14 22:21
35Ftwistfate: 如果要套公式的話你必須把+7>+8爆掉的再繼續衝 09/14 22:22
36Ftwistfate: 這樣會有一個無限的迴圈 09/14 22:22
我一開始也以為是無限迴圈準備研究excel要怎麼寫級數 後來想想精煉期望值就是投入成本=得到的價值 就像普鋁衝10件+4 -> +5 10件+4裝 + 10鋁 = 6件+5裝 + 4件價值0空氣 +5裝的價值就是(10件+4裝 + 10鋁 - 4件價值0的空氣) / 6 高濃鋁的情況就是衝失敗得到的不是空氣 10件+7 + 10高濃 - 6件+6 = 4件+8裝 也許會疑問我這個只是理想的情況阿 那什麼樣的情況會 投入成本>得到的價值? 像是其他礦石算出來的期望值比較低、有人賣價比用各種礦石的期望值來的便宜 前者的情況就選用較便宜的礦石 後者情況請直接跟他買別自己衝
37Ftwistfate: 然後算總共花了多少錢/得到幾件+8 09/14 22:23
38Fwhite123123: 你的誤區跟HD版主一樣必須預知未來才能這麼算 09/14 22:31
39Fwhite123123: 畢竟40%機率不等於4過6爆,4過6爆的可能性只有25% 09/14 22:33
40Fwhite123123: 你的算法要將0過10爆可能性0.6%、1過9爆4.03%...這樣 09/14 22:34
41Fwhite123123: 加權起來之後才會正確 09/14 22:35
你算擲硬幣10次正反面機率 需要算連10次正面機率*10 + 9次正面*9 + .... 嗎?
42Fwhite123123: 我自己的表格是用我上面的公式寫的但很醜不能見人030 09/14 22:37
43Ftwistfate: 樓上... 他這個是算期望值成本 除了高濃縮以外沒有任 09/14 22:38
44Ftwistfate: 何問題 09/14 22:38
45Fwhite123123: 也是只有高濃縮才會有這個問題沒錯 09/14 22:39
46Ftwistfate: 我剛剛試算了下 高濃縮爆了繼續衝成本會比你算的還高喔 09/14 22:41
47Ftwistfate: 原因是+6的價值衝完之後會變低 09/14 22:41
48Ftwistfate: 如果你的目的是要衝到一件+8那你必須繼續衝下去 09/14 22:42
那你就當作那件退階的+6裝沒有要繼續衝 要拿去賣 因為是期望值的關係 所以賣得出去
49Fwhite123123: 我腦袋也打結惹....啊對改成樓上這樣講就對了 09/14 22:43
50Fwhite123123: 這就是原串我說的復活成本的重要性(X) 09/14 22:44
51Ftwistfate: 其實理由很簡單 你拿到一件+6它的衝裝價值不會再改變了 09/14 22:46
52Ftwistfate: 但是你只要衝裝就有成本 09/14 22:47
53Ftwistfate: 所以+6的價值必須扣除成本 09/14 22:47
54Ftwistfate: l大你不能講說拿去賣 今天我如果數量少要選成本期望值 09/14 22:49
55Ftwistfate: 最低的方式去衝 就必須考慮繼續衝的可能 因為我可能根 09/14 22:49
56Ftwistfate: 本連一件+8都沒有 09/14 22:49
57Ftwistfate: 正確的高濃縮成本期望值還是得用無窮級數算看逼近哪裡 09/14 22:51
我沒有真的要拿去賣 拿去賣這個論述只是用更簡單的方式理解為什麼這個等式能夠成立 你可以左手賣給右手
58Ftwistfate: 不過偷懶點只做個3-5次好像也不會差太多 09/14 22:52
59Fwhite123123: 以我無窮級數的算法加上復活成本剛好等於你的算法喔 09/14 22:55
60Fwhite123123: https://goo.gl/gGe9JH 自己試著用吧單位是T 09/14 22:55
看到普鋁4衝5 普鋁5衝6就知道有問題 4衝5應該是(0.3+0.3*5)*10/6=3 2你應該是(0.3*4)*10/6 5衝6你應該是2*10/4 + 0.3才會算成5.3 應該要(2+0.3)*10/4 (+5裝成本用2將錯就錯) 不管你+6有沒有過 那顆鋁都已經消耗掉了 最後才+0.3的做法是過了才消耗才會這樣寫
61Ftwistfate: 高濃縮跟濃縮+鐵祝實際上應該是差不多啦 我算的結果 09/14 22:56
62Fwhite123123: 不然就是把算式全部用分配律拆開來就會發現哪裡奇怪 09/14 22:58
63Fhd6520: 在不得到差距太太結果下 09/14 23:07
64Fhd6520: 我個人喜歡簡化問題和環境 09/14 23:08
65Ftwistfate: 我自己得到的結論是濃縮+鐵祝跟高濃差不多(只針對衝+8) 09/14 23:15
66Ftwistfate: 但是高濃縮更花時間 09/14 23:15
67Ftwistfate: 而且高濃縮要準備比較多把 09/14 23:17
68Ftwistfate: 我估計衝+9高濃成本會>濃縮+鐵祝 09/14 23:19
+7衝+8得考量裝備本身價值 因為用高濃會退回+6 衝回+7就有爆掉風險 黃金交叉點在裝本身+0時超過6000萬 以下用高濃划算 因為鐵祝更貴 +8衝+9才是高濃一定比濃縮+鐵祝省錢 一定!! W大上一篇也是得出同樣結論 因為就算+8黃金蟲盾被高濃退回+7 再用濃縮+鐵祝穩穩衝就好了 ※ 編輯: luxaky (180.176.254.133), 09/14/2018 23:26:32
69Fppccfvy: 看完小玩了一下結果還是+8 臉還是一切! 09/14 23:33
70Ftwistfate: 不知道該怎麼說 你們要算這種成本的話 要先確立目標是 09/14 23:35
71Ftwistfate: 什麼 如果要一致就要全部都算成本期望值 09/14 23:35
72Ftwistfate: W大那篇只算了精煉成本沒有把物品單價計算進去 09/14 23:37
73Ftwistfate: 你這篇是直接拿成本去扣掉爆掉副產物 09/14 23:37
被退階的+7副產物、用期望值買來的+7裝、用期望值賣掉的+7裝 這三者間我想沒什麼不同吧
74Ftwistfate: 這樣的話其實兩邊都有一些缺失 +8衝+9我會估高農成本高 09/14 23:38
75Ftwistfate: 是因為我把+7的物品單價成本也進算進去我認為這個會大 09/14 23:38
76Ftwistfate: 於1個鐵祝變成2個鐵鑄的成本 09/14 23:39
假設裝備成本無限大 多花7860萬買保險 遇到那60%機率退階時就不用再花1.21E衝回來 前者衝10次多花7.86E買保險 後者衝10次要多花7.26E衝回來
77Ftwistfate: 我有空仔細算完再PO一篇完整的討論好了 09/14 23:40
78Ftwistfate: 剛剛那樣試算真的沒有一定 09/14 23:40
79Fwhite123123: 低價物品爆掉時的機會成本就是單價,不過的我算法也 09/14 23:40
80Fwhite123123: 有錯,我的也要再改一下,定義也寫一下好了XD 09/14 23:40
81Ftwistfate: 那3個都是+7裝但是不是+9阿 你要算的是"衝到+9的成本" 09/14 23:57
82Ftwistfate: 而不是計算"副產物與+9的合計成本" 09/14 23:57
83Ftwistfate: 只要沒+9就都不是你的目標 09/14 23:58
你先借值6件+7裝期望值的錢X 再加上你真正的成本Y夠讓你點出10件+8裝並用高濃點+9 衝出4件+9 6件+7 把6件+7拿去賣掉得到X元還掉 = 你用Y元衝出4件+9 10件+8裝 + 10顆高濃 = X + Y X=4件+7裝的錢 出自你口袋真正的成本Y/4 = 用高濃衝1件+9的累積成本
84Ftwistfate: 照你說法我只要衝到+7就停了然後說"衝+9的成本是負的" 09/14 23:59
為什麼成本會是負的? 如果你指的是衝裝要花錢所以是負的 A:用任何方式衝裝都要花錢 別衝 如果你指的是投入的成本比得到的價值少 先聊聊得到的價值是怎麼決定的? 如果是市價就比要投入的成本低 例如+14緋紅拳才3000多 自己從+0衝可能近萬 A:買現成+14緋紅拳 別自己衝
85Ftwistfate: 因為衝上去爆掉的+7跟我直接衝到+7沒有什麼不同 09/14 23:59
86Ftwistfate: 這就是你的盲點 09/15 00:00
87Fcainkevin: 聽了你的話 把+8席琳用高濃縮點+9 結果退到+7 09/15 00:01
88Fcainkevin: 然後現在+7點了10次點不上去QAQ 09/15 00:01
大大你賣我的+11海王邪短 我祝武/高密度+鐵祝共衝了3X次 終於+11了
89Fj23930: 如果是非洲人就要乖乖鐵祝鐵祝 09/15 00:07
90Ftwistfate: l大我懂你的意思但是"期望值"的意義不是這樣 09/15 00:11
91Ftwistfate: 期望值沒有借的前提 包含你說的6件+7都是出自你的口袋 09/15 00:11
92Ftwistfate: 的錢或是成本 09/15 00:12
93Ftwistfate: 期望值回歸最原始就是一個目標 次數 機率 09/15 00:13
94Fcainkevin: XDDDDDDDDDDD對不起 09/15 00:27
95Fbluesky262: 非非相報何時了XDDD 09/15 01:06
96Ftwistfate: 喔 我大概知道要怎麼跟你講了 09/15 03:54
97Ftwistfate: 你+8用高濃縮衝+9失敗得到+7 所以你扣掉+7的成本對不對 09/15 03:55
98Ftwistfate: 但是你用鐵祝+濃縮失敗得到+8你卻沒有扣掉+8的成本 09/15 03:55
濃鋁+鐵祝衝+8->+9我用的模型是 +8裝 + (濃鋁 + 2鐵祝)*10/4 = +9裝 蠻直觀的式子 +8裝只要花一次成本 再來只要花礦石的錢就能穩+9 如果用上面扣除成本法 10件+8裝 + 10濃鋁 + 20鐵祝 = 6件+8 + 4件+9 (把副產物6件+8裝的期望值扣掉) 4件+8裝 + 10濃鋁 +20鐵祝 = 4件+9裝 4件+8裝 + (濃鋁 + 2鐵祝)*10 = 4件+9裝....跟第一式結果同
99Ftwistfate: 這樣一比下來你才會覺得高濃縮很划算 09/15 03:56
100Ftwistfate: +8也是一樣的道理所以才會有這麼大的偏差職 09/15 03:58
101Ftwistfate: 所以這樣要比非常容易 2鐵祝 VS +7衝+8的成本 09/15 04:02
102Ftwistfate: 我用100萬下去算+8>+9要用鐵祝+濃鋁比高濃便宜 09/15 04:06
103Ftwistfate: 上面成本負的是為了跟你解釋你拿一個成本去扣掉副產物 09/15 04:10
104Ftwistfate: 價值這是不對的 能扣的話就會造成成本是負的 09/15 04:10
105Ftwistfate: 因為我只要衝到+7就好 不衝+9 所以+9成本是0 09/15 04:11
106Ftwistfate: 再扣掉+7的成本價值 這樣就會是負的 這樣不太對 09/15 04:11
107Ftwistfate: 我用你的表格先算+7>+8 價錢都是你上面的 09/15 04:43
108Ftwistfate: 40 840 980 4000 13000 100000 裝備單價100這樣 09/15 04:44
109Ftwistfate: 這樣算是用高濃便宜沒錯 09/15 04:50
110Ftwistfate: 我做圖表大概會在單價5900多萬的時候鐵祝組比較便宜 09/15 04:56
111Ftwistfate: +8>+9比較難用簡單的方式來表示因為還牽扯到+7甚至+6 09/15 05:07
112Ftwistfate: 成本會是負的你在你的表格單價輸入600000看看就知道了 09/15 05:19
113Ftwistfate: 只有高濃縮會變成負的 09/15 05:19
這邊的確是沒考慮到的BUG沒錯 因為只有+7這個精煉值我設定有防卷可以使用 導致用濃鋁點上+6的花費>用防卷點+7 所以扣掉+6裝的成本時會有問題 如果把寫上低精煉值的成本不能高於高精煉值是能解決這種問題 或是+5 +6時也加上用+5 +6防卷的選項也能解決 但+5 +6卷市場量少 價格混亂 要填的資訊太多 對使用者來說太麻煩 看了一下大概是單價16.6E開始會有這種問題 但這不影響低價裝的成本問題 我文章一開始也有提到衝+8時裝單價是6000萬以上用濃鋁+鐵祝好 推文 +7時裝單價是7.5E時以上用+7防卷好 把B17格 紅框的+6成本裡面的函數從 =MINA(B15:B16) 改成 =MINA(B15:B16,B21-2.5*B4-2.5*B2) 就可以讓+6裝價值恆小於用+7防卷點 且不管+7卷、鐵祝、濃鋁價格怎麼波動都成立 ※ 編輯: luxaky (180.176.254.133), 09/15/2018 12:27:22 ※ 編輯: luxaky (223.141.19.89), 09/27/2018 12:06:50
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[心得] 新精煉UI機率測試 hd6520 2018-08-26T08:37:17 48
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Re: [心得] 新精煉UI機率測試 Balancesheet 2018-09-15T00:02:10 5