Re: [閒聊] 年輕軍公教支持這次年金改革嗎?

作者 ceres1209
看板 Publicservan
時間 2017-08-23 07:58:26
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https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1503446309.A.E03.html
:→ banmi: 很好奇,支持年改,卻反對這次的年改,那... 希望怎麼改?? 08/23 07:12 我也很好奇,有來看公務員板,卻沒有時間爬文的是什麼樣的人? 支持年改,不代表要支持改成現在這樣「繳多延退領不到」的制度 ,至於希望怎麼改,明明前面就一堆學長姊有發表過意見了,卻還 在問? 隨便列幾個不會破產的年改改法: 一、最卑微的的改法:自己的退休金自己存,以後不要繳退撫,已 繳的領回來。 二、最平等的改法:全部比照勞退,改個人帳戶制。 三、保障年輕人的改法:重新建立一套新的、合理的退撫機制,未 退的全部加入新的退撫基制,新的退休法是有規定要建立,但 問題就是要民國112 年進去的才有,現在在職的就……。 隨隨便便就列了三個,不知道滿意否。 不過,我笑這個政府不敢這樣敢,因為這樣一改,沒年輕公務員的 血可以吸,舊制的退撫基金沒有活水進來,就算是年改後的金額, 政府也是拿不出錢來給已退休公務員的;而且若改成勞退的話,那 百分之6 的提撥,我想政府也是帶頭提撥不出來的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.126.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1503446309.A.E03.html ※ 編輯: ceres1209 (218.161.126.6), 08/23/2017 08:06:35
1F:推支持但不贊成改成這樣 08/23 08:08
2F:哈哈,我是教師,老婆公務員,所以來看看公務員版.... :) 08/23 08:24
3F:第一個跟第二個改法,看起來跟版上的風向似乎不太一樣.... 08/23 08:24
4F:我個人也贊成個人帳戶制啦,個人帳戶制能領多少就牽涉到績效 08/23 08:27
5F:推個人帳戶制,這本來就是應得的薪資,不是政府的施捨 08/23 08:32
6F:貨幣自主權 年改不是政府沒錢 08/23 08:34
7F:不會啊!這三個方案都很合情合理啊!就DPP通過的最不合 08/23 08:36
8F:理 08/23 08:36
9F:推這三個都很合理 08/23 08:37
10F:推個人帳戶制,或可自由決定提撥比例(比照勞退) 08/23 08:38
11F:這次年改什麼都有,就是沒有公平正義 08/23 08:45
12F:被"分化"成老公小公 怎沒想過"目前"法律規定政府要負「 08/23 08:49
13F:最後給付責任」?小公繳的保費(平均3000~5000元) 又 08/23 08:49
14F:怎付得起老公退休金 (依年資萬元以上)? 可別被分化對 08/23 08:49
15F:立了還不知? 08/23 08:49
16F:我也喜歡個人帳戶,那要不要保障獲利多少? 依目前的退輔投報 08/23 08:52
17F:率,我覺得會領得比年改方案少耶.... 08/23 08:52
18F:其實要年輕的去負擔政府本來該負責的最終給附責任,這本身 08/23 08:59
19F:就不太合理吧!你以前政策錯誤要改,那切一條線,新的開始 08/23 08:59
20F:改,舊的你去協商怎麼償還,正常來講不應該都是這樣嗎? 08/23 08:59
21F:現在就是兩個說法把兩代公務員陷入泥沼相愛相殺 08/23 09:00
22F:第一個就是把自己的責任完全撇清,基金破產是你們自己領太 08/23 09:01
23F:多,所以你們受雇者自己要多撥錢去貼不夠的部分 08/23 09:01
24F:第二個說法就是把公務員打到人民對立面,是公務員吸血所以 08/23 09:02
25F:有點搞不清楚樓上的說法具體該怎麼做? 08/23 09:02
26F:政府才窮人民才不好過 08/23 09:02
27F:2013年改失敗不就是說沒有公開透明? 這次年改,至少我知道目 08/23 09:04
28F:前退休的人一個月到底領多少.... 不然我問要退休的前輩, 08/23 09:04
29F:竟然沒有一個人肯跟我說一個明確的數字的.... 08/23 09:04
30F:目前的政府,是誰把公務員打到人民對立面? 總統? 行政院長? 08/23 09:05
31F:又或著誰? 有沒有具體的事蹟? 或著... 只是感覺?? 08/23 09:05
32F:不同時間退 領的退休金本來就不一樣 08/23 09:06
33F:你不清楚年金制度,是你不去詳細了解它,去問要退休的人是 08/23 09:07
34F:哪招? 08/23 09:07
35F:要退休的人也要確定退休日期才會請人事幫忙算吧 08/23 09:08
36F:所以說你現在才加入話題也沒在爬文,我還要幫你挖歷史資料 08/23 09:08
37F:至於操作人民對立具體事蹟,族繁不及備載…,自己去搜尋 08/23 09:08
38F:有關部門主管的對外發言就看不完了。 08/23 09:08
39F:嗎?之前連正式公文都出來了~詳細字眼我忘了,不過不公不義 08/23 09:08
40F:這說法到底從哪來的你不會不知道吧 08/23 09:09
41F:啊就問問看啊,因為傳了很多版本,都不太一樣,問問看沒關係吧 08/23 09:10
42F:不公不義是年改會發的,但林全也說不好啊... 08/23 09:11
43F:除非你問的人剛好是人事 不然真的問不到 08/23 09:11
44F:把公務員打到人民對立面,是李來希比較多? 亦或著政府? 08/23 09:12
45F:就那種要退休了,剩沒幾天,回來清東西的前輩,順口問一下... 08/23 09:13
46F:絕對是政府,來希只是被亂打不開心鬧脾氣 08/23 09:14
47F:好多種版本啊,還有退休領比在職多的,到後來18%有上限的... 08/23 09:14
48F:還沒要退休,怎麼會去搞懂? 只是順口問一下.... 08/23 09:14
49F:whiteD,除了年改會那個不公不義的文宣,政府還有誰說了什麼? 08/23 09:15
50F:你會說退休領比在職多,就表示你完全不了解,建議了解後再 08/23 09:15
51F:作思考 08/23 09:15
52F:李來希又不是吃飽沒事幹裝這個惡人?你有興趣搜尋一下他之 08/23 09:15
53F:前一開始上電視節目的言論,他一開始也是好好講話,現在變 08/23 09:16
54F:上面已經回復過您囉ba大 08/23 09:16
55F:這樣,其實一路看著他就是從講話到吵架到鬧事 08/23 09:17
56F:萊西一開始也是溫良恭儉讓呢 08/23 09:17
57F:呵呵,whiteD,這個是真的看到有前輩退休領比在職多啊,我不知 08/23 09:21
58F:道要瞭解什麼 = = 因為我也不可能領那麼多... 08/23 09:21
59F:這就是我說的,前面簽的約有問題,你簽約者要毀約,是不是 08/23 09:22
60F:來希,我是2013第一次聽到這名字啦,去年年改後,聽到他說在職 08/23 09:22
61F:可以多交少領延後起支年齡,整個就不爽起來了.... 08/23 09:23
62F:應該跟當初簽約的人協商,然後跟新進來的人簽新的合理的約 08/23 09:23
63F:所以新舊制,如果直接切換回舊制,他們也可以接受? 畢竟初任 08/23 09:24
64F:簽約時是舊制啊.... 08/23 09:24
65F:就現行規定就不可能領比在職多,如果要用聽說的,那也不 08/23 09:24
66F:用討論了,就都聽政府說軍公教都是米蟲繳太少領太多就好 08/23 09:24
67F:而不是要新進的簽新約,但新約內容是要幫雇主貼錢給舊約被 08/23 09:24
68F:毀約的人 08/23 09:24
69F:全教總有提出另立新基金的說法,但來希似乎很不能接受... 08/23 09:25
70F:whiteD,我說的是前輩,早期是有的,張盛和也說過.... 08/23 09:28
71F:新基金來希不能接受又如何?那來希接受的版本政府就有接 08/23 09:28
72F:受嗎?不要拿竹竿裝菜刀好嗎? 08/23 09:28
73F:張盛和講的是錯的早就被批翻了你還在深信不疑… 08/23 09:28
74F:所以,要怎麼有共識? 共識有太多了啊.... 08/23 09:29
75F:退一萬步講,不支持來希,也不該是支持這爛新制的理由吧 08/23 09:29
76F:政府就是撥不出來(不想撥) 才不可能各人帳戶制咧 一但各人 08/23 09:30
77F:帳戶制他就得真的提撥不能在大水庫裡騙人了 08/23 09:30
78F:很難有共識,所以就弄了一個全部都不接受,政府有權無責 08/23 09:30
79F:的版本,太強大了 08/23 09:30
80F:如果舊制爛的理由是因為設計一個一定破產的制度,那新制還 08/23 09:31
81F:不是一樣一定破產?而且還是十五年後就破,舊制還撐較久哩 08/23 09:32
82F:也沒有全部都不能接受吧? 很希望可以做個投票啦,像選舉一樣 08/23 09:32
83F:替代率早期的確是會超過100%,監察院的確有調查... 08/23 09:33
84F:你自己就舉了政府講錯誤數字誤導民眾造成對立的具體事蹟了 08/23 09:33
85F:你又不是立委,你只有接受或反對,你能逐條改嗎?不能全部 08/23 09:33
86F:接受就是反對呀 08/23 09:33
87F:後來修正為上限95%,也就是用18%的部份去控制... 08/23 09:34
88F:早改了啊,張盛和講這話的時候早就沒有了。這還不是亂講 08/23 09:34
89F:話? 08/23 09:34
90F:whiteD,我哪裡舉了政府講錯誤的數字?? 08/23 09:35
91F:所以說呢?你自己也說改掉了呀,而且不是在新制才改,跟你 08/23 09:35
92F:支持新制有啥因果關係? 08/23 09:35
93F:啊我說有的前輩領超過100%,這句話有錯嗎?? 08/23 09:35
94F:就張盛和啊 XD 08/23 09:36
95F:已經改掉的東西,還一直被拿來說嘴製造對立,那也不用年 08/23 09:37
96F:改了,反正怎麼改,都還是會被拿50年前的制度來說嘴 08/23 09:37
97F:張盛和,又不是現任政府的人.... = = 08/23 09:39
98F:回到主題啦,如果個人帳戶制,怎麼解決投報率過低的問題? 08/23 09:39
99F:他講這屁話的時候在任,代表政府啊 08/23 09:40
100F:蝦密投報率過低?現在就是相當於定存的獲利,還能更低嗎? 08/23 09:41
101F:解決的方法很多,但是政府就根本沒有要搞個人帳戶,討論 08/23 09:41
102F:啥啊 08/23 09:41
103F:講難聽點啦~政府該承擔的部分確實繳,讓大家自己丟民間被 08/23 09:41
104F:罵到臭頭只比定存好一點的儲蓄險,都比現在15年後破產好 08/23 09:42
105F:你要說怎麼解決,不如問要怎麼弄才能比一定破產還爛 08/23 09:42
106F:根據那篇官方急刪的報酬率公告,比定存還低喔 08/23 09:44
107F:新制給你畫的餅都是假的,是假的,因為十五年後破產都沒有 08/23 09:44
108F:您馬上要退休,這十五年應該還能領到,沒您的事就是了 08/23 09:45
109F:儲蓄險都在投資版被罵是騙錢的東西,比儲蓄險還爛的新制.. 08/23 09:49
110F:那個b開頭的擺明來亂的 你們還真有耐心回復他 08/23 09:58
111F:ma大,能讓多一個人了解年改都是好事,不用認為別人都是 08/23 10:03
112F:來亂的 08/23 10:03
113F:對各位有耐心的大大表達尊敬 08/23 10:07
114F:張盛和舉他太座的例子 都被監察院調查過"打臉"了 還信 08/23 10:14
115F:退休領得比在職多的說法?光年終、考績獎金、國旅卡(屬薪 08/23 10:14
116F:資總額)加總 依年資"平均"每月就少1~2萬了 08/23 10:14
117F:84年要推退撫新制時 政府說得多好聽(去查查當時資料) 08/23 10:23
118F: 現在政府又告訴你新制會多好 你還相信呦?要瞭解政 08/23 10:23
119F:府是大夥兒的"雇主 " 若全國沒取消退休制度 別忘了大 08/23 10:23
120F:夥兒在法律上是有「給付請求權」 年改在明年七月實施 08/23 10:23
121F: 等著瞧到時的法律訴訟戰 別太小看咱們軍公教的人才 08/23 10:23
122F:退撫帳戶個人化,政府救股市別丟退撫帳戶的錢 08/23 10:36
123F:這次年改沒有平等原則跟比例原則,打官司會很有看頭 08/23 10:37
124F:我也覺得真要能爭到甚麼,靠的是後面的訴訟戰,現在李來希 08/23 11:08
125F:的活動說真的就是表達不滿而已 08/23 11:09
126F:反正政府是雇主卻不想負責任,才會這樣改 08/23 11:15
127F:有些人連會破產都無法面對啊orz 08/23 11:44
128F:改個人帳戶 沒有小公的犧牲 這樣版上老公會森77 08/23 12:37
129F:是政府會森77 08/23 12:39
130F:是政府會森77 08/23 12:48
131F:大家可以去看b開頭在教師版的發言 08/23 12:55
132F:他的立場很清楚 我不多做評論 08/23 12:55
133F:誰規定要爬文!你爬全部了嗎?沒有,重爬 08/23 15:07
小議題就算了,如果這麼重大的議題,要求去爬文,才來質疑, 會很過分?
134F:這幾個所謂不會破產的改法,完全忽視目前公保就是老鼠會的 08/23 16:11
要噓人也不是不行啦,不過我記得這篇在說的叫「退撫」,而不是公保。
135F:事實,如果真的要選擇這三個方案,配套就是18%馬上降成0 08/23 16:11
136F:個人是很支持,但是在政治現實上全然沒有可能性 08/23 16:12
※ 編輯: ceres1209 (218.161.126.6), 08/23/2017 18:27:47
137F:應有新退輔系統給年輕人繳,不繳原來的 08/23 19:59
138F:疑,既然不可能拿錢補舊制,這三個方案都只是提前破產 08/23 20:24
139F:重新來過而已嗎? 08/23 20:24
140F:而且都不補錢了,真的可能比照勞保嗎......會不會個人帳 08/23 20:30
141F:號還可以說經濟不景氣,個人帳戶也虧了,不能給你說好 08/23 20:30
142F:的全部喔~ 08/23 20:30
143F:很簡單,既然不是特殊的權利義務關係,請開放適用勞 08/24 00:10
144F:基法。 08/24 00:10
145F:說年金改革 退撫基金投資這部分從頭到尾改了什麼? 08/24 00:16
146F:繼續目前這種定存等級操盤然後說共體時艱嗎 08/24 00:19
147F:還有這次基本就改了退撫基金 砍退撫能算全國年金改革? 08/24 00:21
148F:還有為了年金改革名正言順 執政黨自己弄得不正常數據還在 08/24 00:24
149F:到處流竄 偽希臘破產 台式所得替代率從頭到尾都沒有要澄清 08/24 00:26
150F:讓只看標題的還在拿假破產 錯誤替代率罵領太多 08/24 00:29
151F:如果用個人帳戶制其實年金砍得比現制還多更多XD 08/24 08:42
lixmiss:轉錄至看板 Teacher 08/24 08:50
152F:不能維持現狀,那訴求就是不要破產,還有每月不用繳那麼多 08/24 08:50
153F:當然最基本的勞工權益也是要討回來,既然要比照勞工那特別 08/24 08:51
154F:權力關係本來就該拿掉,多加的限制跟法條都是不該有的 08/24 08:52
155F:推~這三個版本才是公平~ 08/24 15:05
156F:這三個方案能拿的退休金都比年改後還少。 08/25 07:03
157F:真的要實施。 我不相信會得到多數人支持。 08/25 07:04
158F:現在很多人喊支持。 只是因為沒看到精算後數據罷了。 08/25 07:05
159F:而且這三個方案。 就是切割。 就是李來希最怕的分裂。 08/25 07:07
160F:一旦失去了在職的籌碼。 已退的絕對不只砍六七成。 08/25 07:07
161F:這次年改方案25或30年後還是會破產 那時候一毛都沒有 08/25 10:33
162F:在職繳的就給先退的花 繳心酸的 08/25 10:34
163F:推這3種版本都比現在的版本合理許多,另某b真的該爬 08/26 22:31
164F:文...這議題不用認真爬,隨便爬都有答案 08/26 22:31
165F:你當教師真的不及格,連備課都懶只當伸手牌我也是大開 08/26 22:33
166F:眼界了 08/26 22:33
167F:第3種領得少 但是至少在職每月少扣2千多跳 拿去做其 08/26 22:48
168F:他投資 都比政府操盤好 應該說是個人帳戶制 08/26 22:49

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