[閒聊] 美光 MX300 275GB ↗ $2630

作者 scottnet
看板 Pc_shopping
時間 2016-12-13 00:33:45
留言 132
https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1481560428.A.66E.html
自從MLC愈來愈買不到,TLC也漸漸成為裝機之選, 美光MX300是3D TLC,應該算是其中耐用度較高又是大廠的選擇吧? 不過最近這顆價格很迷啊... 11月初我幫人買一顆275GB是2190,近日猛然一看漲到2630 ?? (都參考某屋) 這價格一點都不TLC啊...QQ 好吧,你說NAND Flash整體漲價 那750GB又一直狂特價是怎麼回事啊...= =? 有沒有小容量漲價,大容量跌價的八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.165.180 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1481560428.A.66E.html
1Fjasn4560 :主控成本>>>>>>>>>儲存顆粒(?) 12/13 00:34
2Fpinson880207:因為這是美光20週年紀念活動 沒什麼好奇怪的 12/13 00:34
3Fscottnet :那275G也漲太多了吧? 12/13 00:35
4Fw113353 :貼補750G虧損的部分啊 12/13 00:36
5Fjasn4560 :750應該也沒虧 頂多成本吧 3D TLC成本超低的 12/13 00:38
6Fw113353 :少賺=虧損 QQ 12/13 00:39
7Fc52chungyuny:3D TLC跟耐用有什麼關係? 12/13 00:42
8Fmagic543 :過兩三年 價格對半砍 12/13 00:43
9FFuryX :南北奸商一起串連!就是這麼簡單 12/13 00:45
10FFuryX :↑這只是梗,拜託不要吉我XD 12/13 00:46
11Ffiliaslayers:樓上盜梗小心被吉XD 12/13 00:52
12Flinzero :現況應該是繼續上漲中,這波只是周年慶活動 12/13 00:54
13FNexus4 :3D TLC比2D TLC耐用沒錯吧? 12/13 01:19
14Ft0131 :3D是用來增加儲存密度的技術 跟壽命有什麼關係? 12/13 01:38
15Fkikstokyo :借問一下 請問MX300 UV400 SX930 要當系統碟會推薦 12/13 01:41
16Fkikstokyo :哪一顆? 12/13 01:41
17Ftshu :因為750G一次要賣一百顆, 275G只能賣個位數? 12/13 01:43
18Ft0131 :SX930 12/13 01:43
19FAISC :如果真的是特價活動 真的幫美光按個讚 12/13 01:48
20Fwanglaoda :這顆當系統碟ok嗎? 12/13 01:57
21Fscottnet :https://i.imgur.com/Xm9Spr0.jpg 12/13 02:01
22Ft0131 :真是可笑的說法 12/13 02:05
23Fbaka :大平台 12/13 02:10
24Ft0131 :大發現:製程越高端壽命越差 以後不用開發新製程了 12/13 02:14
25Ft0131 :!! 12/13 02:14
26Ffriedpig :你知道NAND製程真的是越高越短命嗎? 12/13 02:17
27Ft0131 :我隨便胡謅一篇文章po在網路上 要不要也拿來引用一 12/13 02:18
28Ft0131 :下>< 12/13 02:18
29Ffriedpig :我是覺得拉 還算容易Google的顯學 先學一下吧 12/13 02:20
30Ft0131 :哈哈 我本科系 你要我Google啥? Google到啥你都信 12/13 02:25
31Ft0131 :? 12/13 02:25
32Ft0131 :我問你好了 假設製程越高端 壽命越差是對的 那為何 12/13 02:27
33Ft0131 :要一樣基於16nm的製程去3D堆疊 會說3D有助於壽命? 12/13 02:27
34Ft0131 :為啥不用比較大的線寬的NAND去堆疊? 12/13 02:29
35Fbaka :恩....我的淺見是 小晶圓切出來同一塊能切越多 12/13 02:30
36Fbaka :成本較低嗎XD 12/13 02:30
37Flinzero :製程nm越低,壽命越短。單位bit越高壽命也越短。 12/13 02:30
38Fbaka :我猜的 不確定 12/13 02:30
39Flinzero :總的來說就是要加大密度容量,壽命因而變短 12/13 02:31
40Ffriedpig :16堆3D是要去跟更低微縮比阿 12/13 02:31
41Ffriedpig :目前16壽命能接受當然就用16堆就好 不堆要馬就容量 12/13 02:32
42Ffriedpig :上不去 要馬就要縮下去壽命更短 12/13 02:32
43Ffriedpig :不過我應該有講錯 所有製程越小壽命應該都越短才對 12/13 02:32
44Ffriedpig :縮下去非理想效應越來越嚴重 線短容易被打爆 12/13 02:33
45Ft0131 :這麼說就更應該譴責SSD廠了!製程進步壽命還變短 12/13 02:36
46Ft0131 : 那為何要進步?不就是cost down! 同容量2.5吋殼 12/13 02:36
47Ft0131 :裡面PCB越來越短 顆粒越來越少 壽命變短 還賣一樣 12/13 02:36
48Ft0131 :價錢 嘖嘖 還叫打手寫文章說TLC勢在必行 3D TLC壽命 12/13 02:36
49Ft0131 :好棒棒! 12/13 02:36
50Ffriedpig :微縮是為了容量 如果大家很喜歡都用小小的SSD的話 12/13 02:41
51Ffriedpig :那就不用縮拉 12/13 02:41
52Ffriedpig :成本我是不確定拉 進展下去機台要不要換 不過長期 12/13 02:41
53Ffriedpig :應該還是降的 畢竟晶圓能切越多有感的 12/13 02:42
54Fbaka :請問如果不微縮 要達到大容量是不是就是堆上去 12/13 02:42
55Ft0131 :你說的是線寬再縮小&不縮小而用3D堆疊來比較壽命 12/13 02:42
56Ft0131 : 算你對好了 突然冒出一個人沒設前提就說3D壽命>2D 12/13 02:42
57Ft0131 : 這樣有對? 12/13 02:42
58Fbaka :我問得有點奇怪 準確來說想問 是否能往平面堆 12/13 02:43
59Ft0131 :大容量就一個記憶單元能儲存越多位元也可以達成啊 12/13 02:43
60Fbaka :2.5吋的容量 如果堆到滿 應該也可以吧? 12/13 02:43
61Fkeropa :3D NAND的確比2D NAND的壽命要來得長 12/13 02:44
62Fkeropa :主要是因為「儲存電荷的絕緣層體積變大了」 12/13 02:46
63Fkeropa :有耐性看英文網頁的話看這邊 https://goo.gl/NM2znQ 12/13 02:47
64Ffriedpig :baka說的就只是多封幾顆上去吧 12/13 02:47
65Ffriedpig :3D主要是單顆可以有更大容量 12/13 02:49
66Fkeropa :中文的也有 https://goo.gl/vEUnox 請看文件中圖4 12/13 02:50
67Fkeropa :右下方粉紅色的部分就是電荷儲存的空間,比起左邊來 12/13 02:50
68Fdwyanelin :Mx200就偷料漲價過了啊,mx300重道覆轍一點也不意外 12/13 02:50
69Fdwyanelin :啊 12/13 02:50
70Fkeropa :說是不是大很多 12/13 02:50
71Ffriedpig :不過那個不是還是得分給每個cell用 不是共用吧? 12/13 02:51
72Fkeropa :應該說比起左邊最上面或右邊最上面,那是2D結構 12/13 02:52
73Flinzero :這樣3D壽命比較長有兩個說法,一是同樣密度容量下 12/13 02:52
74Fkeropa :然後左下方就是還沒有突破之前的笨方法,已經沒有人 12/13 02:53
75Flinzero :可以用舊製程來做使得壽命較長。另外就是keropa的說 12/13 02:53
76Flinzero :法 12/13 02:53
77Fkeropa :在用了,也就是本推文中網友以為的3D結構 12/13 02:53
78Fkeropa :to friedpig: 粉紅色是絕緣層,不是導通層,而且 12/13 02:55
79Fkeropa :cell間的距離夠遠,遠到不會相互影響 12/13 02:56
80Fkeropa :(當然如果製程一直小下去就會有影響了,所以做小不 12/13 02:56
81Fkeropa : 容易) 12/13 02:57
82Ffriedpig :我要回去複習一下NAND了 忘了怎麼運作的 12/13 02:57
83Fkeropa :還有這張圖是截面圖,粉紅色其實是垂直管狀的,立體 12/13 03:00
84Fkeropa :結構請參考那個英文的網頁 12/13 03:00
85Ft0131 :看完了 有點道理 我孤陋寡聞 要思考一下,但3D堆疊 12/13 03:08
86Ft0131 :最主要的目的絕對是用來提升面積儲存密度而不是提 12/13 03:08
87Ft0131 :升壽命 12/13 03:08
88Fkeropa :3D製程的主要目的是降低成本啦 12/13 03:09
89Fkeropa :壽命變大算是額外的收穫 12/13 03:09
90Fkeropa :但是目前問題是良率不夠高,所以產能不足。然後2D的 12/13 03:10
91Fkeropa :線又一直收轉3D線,結果就是顆粒大缺,終端漲不停 12/13 03:11
92Ffriedpig :不過我好奇的是3D是理論上好 但製程不成熟情況下 12/13 03:14
93Ffriedpig :說不定其實較差? 12/13 03:14
94Ft0131 :有助於製造更大容量SSD&降低原先已2D可製造的容量 12/13 03:15
95Ft0131 :的成本 內文中還有提到提升小容量的寫入速率 這邊 12/13 03:15
96Ft0131 :我要再看一下 12/13 03:15
97Fkeropa :敢拿出來賣就不用擔心,那個顯卡的主晶片的良率更是 12/13 03:18
98Fkeropa :低低低低低 12/13 03:18
99Fkeropa :然後很少看到有人抱怨好好用顯卡沒兩下就掛了的吧 12/13 03:19
100Ft0131 :喔 看錯了呵呵 原來***還是選擇用2D來製造低容量SSD 12/13 03:21
101Ft0131 :我的菜英文沒理解錯的話他是說用3D來製造小容量SSD 12/13 03:23
102Ft0131 :會讓寫入速率很悲劇 呵呵 12/13 03:23
103Ffriedpig :Nand比較危險吧 寫入就是在破壞阿 12/13 03:24
104Ffriedpig :邏輯製程比較沒這問題 12/13 03:25
105Ft0131 :單一die的儲存容量越大 寫入速率越悲劇…… 12/13 03:26
106Ft0131 :真是悲劇 可憐的是消費者 12/13 03:27
107Fkeropa :這些都是小事,唸二類的可以大膽假設,但是要小心 12/13 03:31
108Fkeropa :求證 12/13 03:32
109Ft0131 :這種小容量有人看到就3D就高潮也是很呵呵 求證也不 12/13 03:38
110Ft0131 :是隨便Google一個沒有專業解說的打手文章來論證… 12/13 03:38
111Fkeropa :唉,還有控制器的演算法啊,還有快取啊,還有MLC或 12/13 03:39
112Fkeropa :SLC模式寫入啊......一層又一層,對消費者而言,直 12/13 03:40
113Fkeropa :接上基測速就好了 12/13 03:40
114Fkeropa :影響的因素很多,所以不是單一變因就可以下斷言的 12/13 03:41
115FJKGOOD :wow 看電蝦長知識 12/13 07:54
116Fscottnet :謝大家推文,長知識 12/13 10:42
117Fahaha777 :趕快推 不然別人以為我們看得懂 QQ 12/13 11:39
118Fscottnet :不過750GB又有300顆特價了耶…到底…… 12/13 11:47
119Fang728 :planar NAND 越小 Cell越多 鄰近的電荷電荷就會互相 12/13 13:30
120Fang728 :影響 12/13 13:30
121Fang728 :昨天居然有這麼精采的小戰文沒參加到 12/13 13:31
122Fmaniaque :3D TLC 可以不用壓低製程以擴充電晶體數 12/13 15:30
123FCubelia :IMFT走3D還直用16nm,蠻厲害der 12/13 15:39
124Fc52chungyuny:那也是因為用大奈奈製程才壽命增加 12/13 17:08
125Fc52chungyuny:跟3D還是沒屁關係啊 12/13 17:08
126Fang728 :3D可以提升存取的速度跟電荷的保持力 12/13 17:44
127FOenone :美光有一張圖有指出16nm 3D跟50nm 2D的每層電荷數量 12/13 19:13
128FOenone :是相當的,甚至還超過一點點 12/13 19:13
129FOenone :可以說是用小奈奈製程但是有大奈奈的壽命 12/13 19:14
130FOenone :這張 https://i.imgur.com/WHa29ir.png 12/13 19:16
131Fang728 :水樹奈奈讚 12/13 21:09
132FOenone :推奈奈 XD 12/13 22:10