Re: [花邊] Booker評論今天下戰術的事件

作者 VC183183
看板 Nba
時間 2018-02-14 18:30:59
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https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1518604265.A.4BE.html
※ 引述《Magic32533 (5冠3MVP3FMVP)》之銘言: :原文談及太陽打球打太糟糕,甚至連NBA等級的表現都未必拿得出來。 :只是從後Nash時代追來,太陽的重建方針時常令我疑惑。 :尤其是選秀方面。 :過去幾年我有印象的太陽樂透籤是: :2013#5 Len C 2014 #14 Warren SF 2015 #13 Booker SG :2016#4 Bender PF 2016#8 Chriss PF 2017#4 Jackson SF 本魯約15年老陽迷,不敢自稱資深陽迷是因為沒有每場都追。 關於選秀的部分我想跟大大講解一下時空背景(以下為印象,有錯請指正) 從時間軸來談一下選秀的部分,這邊我先不討論養成,身為陽迷都無法強 力護航太陽的養成了。 2013#5 Len 原則上選這一位是沒什麼問題,當時太陽禁區非常缺人手,LEN又因為受傷 問題使得順位從前三熱門掉到第五,加上重建初期,挑高天花板的球員非 常合理。接下來關於M大說的出場時間,有很大一部分是因為LEN的健康狀況 早期非常不好,曾因為應力骨折缺一整季,復出後也是打打停停,球團基於 保護原因而控制上場時間,至於這個賽季的數據明顯進步,到底是LEN真的 很強(進步)或是健康問題逐漸穩定,我個人看法是兩個都是原因。如果您有 追幾季太陽比賽,會發現如洪爺大大講的,LEN到上季為止還是很常出現令人 匪夷所思的失誤。 結論:可以接受的選秀 2014 #14 Warren 這段期間14-15就是版上常常酸的三衛時期,在後場滿人球權不夠的情況下 不選後場球員很合理。中鋒又期待LEN可以迎來健康復出,在選一個菜鳥內 線跟他卡位子也不太合理。所以能夠選的就是只剩鋒線,而Warren就是不用 持球太久的就能打掉的鋒線,但當時Warren前面還卡Morris兄弟,上場時間 不多。 結論:合理的選秀 2015 #13 Booker 基本上這支根本逆練九陰真經,發展完全超出預料,就不贅述了。而當時太 陽缺外線火力,選書人可以接受。 結論:合理的選秀 2016#4 Bender PF 2016#8 Chriss 剛剛看了一下,下面大概都在吵這兩位,有人認為同年選兩個相同位置是不 智之舉,有的人認為當時太陽沒有大前鋒,選兩個進來可以雙保險。我認為 兩邊說的都對,但我認為最好的解法應該尋求一名中生代的大前鋒搭配一位 菜鳥會是比較保險的作法,誰打的好就誰上的多。不過問題就在於太陽在自 由市場的操作一直撈不到大魚,我相信制服組也不可能蠢到寄望這兩位馬上 NBA ready,但依然這樣操作的原因就是"阿就沒有好大前鋒要來啊"。總歸 來說沒在大前鋒這個位置上撈到人還是制服組的問題。 結論:不正確的無奈選擇 2017#4 Jackson SF 這時候全聯盟幾乎都是擺出1大4小,甚至5小陣容,我倒是認為如果對應快速 陣容時可以擺出Warren+JJ的雙小前鋒組合會比較有機動能力。當時太陽隊陣 容中除了退化的拳王,其他人防守又很糟糕,JJ被評價為有能力成為頂級防守 者的潛力。而這一年大多評比是把富兒子、Ball、JT、JJ放在前4,手握4號簽 的太陽基本上是處於被動,剩誰選誰。我個人認為4號能選到JJ已經是運氣不 錯了。 結論:合理選秀 以上是個人對於時空背景影響選秀的看法,至於馬後砲的誰誰誰在更後面順位 打更好幹嘛不選的問題就不用討論了QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.124.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1518604265.A.4BE.html
1F:差不多是這樣 好在去年前幾基本上都選到想要的 02/14 18:33
※ 編輯: VC183183 (180.217.124.116), 02/14/2018 18:34:48
2F:Len就是被母雞帶小雞的思維養壞的 找個好PF就寄望 02/14 18:35
3F:菜鳥PF會養好 不是很實際的想法 02/14 18:35
Boris大誤會我的意思,我沒說要母雞帶小雞XD 我意思應該比較接近,新秀養壞的話還有一個中生代大前鋒堪用這樣。
4F:chriss不太正確吧 02/14 18:35
5F:其實最重要的是總管一直交易不來球星 就選來自己練 02/14 18:36
6F:但是那年後面勉強也就小Sabonis打得不錯 太陽這兩 02/14 18:36
7F:隻不選也沒別隻考量了 02/14 18:36
※ 編輯: VC183183 (180.217.124.116), 02/14/2018 18:38:47
8F:蠱了 Chriss就是看潛力 麥當勞最大問題是他很愛選 02/14 18:37
9F:完成度普通潛力高的來養 但沒考慮自家養成能力orz 02/14 18:37
說好不提養成的阿 阿勾勾大 Orz
10F:推你這篇 02/14 18:38
※ 編輯: VC183183 (180.217.124.116), 02/14/2018 18:39:59
11F:16年是不是在追acg啊? 02/14 18:43
12F:反正都是傷 2013其實也可以賭Noel的 雖然結果差不多 02/14 18:44
13F:bender感覺養不太起來欸 02/14 18:51
14F:龍哥最近打的不錯了 02/14 18:54
15F:Bender這也才第一個球季,而且比賽的內容也有進步 02/14 18:55
16F:16年好像是嘗試追Aldridge 但是我覺得應該要選就選 02/14 18:55
17F:一個偏即戰力+潛力待開發 02/14 18:55
18F:反而是克里斯我比較覺得養不起來 02/14 18:55
19F:阿抱歉 時間軸錯了 15年追阿基基 02/14 18:57
20F:但是16年的選秀還是一樣令人匪夷所思 02/14 18:57
21F:我記得MCD看中bender,克里斯好像是其他人的意見 02/14 18:58
22F:我想補充兩個點,大家會比較了解太陽的狀況。1.太陽 02/14 18:59
23F:前幾年一直努力想追fa大魚,但始終追不到(原因大家 02/14 18:59
24F:各自解讀吧)。2.由於追不到大魚,總管的操作藍圖一 02/14 18:59
25F:直是「長期」而不是短期,沒大魚就是拼選秀,賭養成 02/14 18:59
26F:,賭可能成為明星的(例如bledsoe it knight) 02/14 18:59
27F:如果能把太陽一直放眼長期列入考量,那麼不去拿穩定 02/14 19:01
28F:球員(換現成戰績)而是賭養成(可能犧牲短期戰績但 02/14 19:01
29F:而且選雙菜的時候,太陽是連一個PF都沒有喔,是真 02/14 19:01
30F:的連人都沒有的那種 02/14 19:01
31F:是選秀順位也不會太差)會不會比較好理解呢? 02/14 19:01
32F:太陽不是不會選,是不會養,這幾隻天份都很高,可是 02/14 19:02
33F:不知道在養什麼 02/14 19:02
34F:選及戰力+潛力應該還是最合理,但是那年選秀應該沒 02/14 19:02
35F:有及戰力PF... 02/14 19:02
36F:當然這中間經歷一些錯誤的決策跟人和問題,養成也有 02/14 19:03
37F:賺有賠,導致目前藍圖還只停留在藍圖的階段。但選潛 02/14 19:03
38F:力不選即戰力在那個不急於馬上進入季後賽的時候應該 02/14 19:03
39F:是可以理解的。 02/14 19:03
40F:chriss的潛力我很懷疑,光undersize就不會高到哪裡 02/14 19:03
41F:去了 02/14 19:03
42F:太陽這幾年的教練是老何跟雞湯大師花生 02/14 19:06
43F:是能養什麼東西出來... 02/14 19:07
44F:選老何跟花生還有相信親兒子布雷獸我確實認為是藍圖 02/14 19:12
45F:失敗的決策,雖然這也不是陽迷的公論就是了。其實太 02/14 19:12
46F:陽的目標很明確:不放眼拼當下,完全賭潛力,伺機抓 02/14 19:12
47F:大魚。由於總管的選秀跟交易能力,藍圖畫的還不錯。 02/14 19:12
48F:但我個人覺得藍圖的實踐能力是可以被質疑的就是了, 02/14 19:12
49F:我最近在太陽版的文章也有提及這一點。 02/14 19:12
50F:不拼當下原因也很明顯,某些球隊的軍備競賽太恐怖了 02/14 19:16
51F:,認真補強也打不贏,不如暫避鋒芒,轉而期待幾年後 02/14 19:16
52F:大團拆夥又能靠自己培養的球員打江山。 02/14 19:16
53F:再啦 02/14 19:22
54F:太陽潛力其實爆表 但養成實在是... 02/14 19:26
55F:就養不好啦 也不是選不好吧 02/14 19:26
56F:這我也贊同,不用為了進季候賽去花大錢補不算上等的 02/14 19:27
57F:球星。 02/14 19:27
58F:太陽就是養成糟糕,並不是選的爛 02/14 19:28
59F:Chriss不是6呎10嗎?哪來undersize 02/14 19:29
60F:只是養不好吧 看看國王的制服組才讓人吐血 02/14 19:29
61F:如果那時候選到Tatum位置也會衝到啊,選到fox如果Kn 02/14 19:31
62F:ight沒受傷雷獸沒要走後場更擠 02/14 19:31
63F:養成糟糕我也覺得結論下太快(沒有想打臉誰的意思) 02/14 19:33
64F:畢竟len真的都傷傷停停,bender chriss原本就被預期 02/14 19:33
65F:起碼要養個兩年。其實我覺得大部分新秀都是走完約再 02/14 19:33
66F:判斷成敗比較準的;太陽真正糟糕的地方是先前的教練 02/14 19:33
67F:無料讓球員定位混亂。但新秀約走完前我覺得都還很難 02/14 19:33
68F:說啦,畢竟球隊整體太年輕了,充滿可能也很容易混亂 02/14 19:33
69F:。 02/14 19:33
70F:金拱門要年年坦累積天賦是可以理解 但是要注意一點 02/14 19:36
71F:不要鬧到唯有的兩基石書人JJ那天輸到不開心想走 02/14 19:37
72F:太陽新秀群一個前三順位都沒有不叫天分爆表吧 02/14 19:37
73F:真的走到這一步 那他就真的徹底0分蓋章了 02/14 19:38
74F:剛進nba就即戰力而且年年敲破自己天花板的球員永遠 02/14 19:38
75F:比第二第三第四年才打出來的球員少,這是我上面說養 02/14 19:38
76F:成還是要多花點耐心看判斷才準的意思:) 02/14 19:38
77F:已經自己亂搞搞掉好好的雷獸&抓雞組合了(當年沒傷 02/14 19:39
78F:這組甚至拼到西區前四 02/14 19:39
79F:如果再重蹈覆轍 把唯一的兩道光芒也逼走那就很該死 02/14 19:40
80F:這人很精明 會作不少小賺頭的的交易 但也會因為操作 02/14 19:43
81F:一口氣虧掉大本 02/14 19:43
82F:14年不是還有選一隻T.Ennis? 在隊上有三衛的情況下 02/14 19:43
83F:有再選PG 02/14 19:43
84F:我搞錯身高了,sorry 02/14 19:52
85F:2016太陽是有找『中生代』PF的,你自己看看球員名單 02/14 20:08
86F:當時看來那中生代並不壞, 現在看看又是浪費錢了 02/14 20:08
87F:Chriss應該是我看過肩膀最窄的大前鋒 完全練不起來 02/14 20:12
88F:推一個 另外關於Bender和Chriss 選秀前其實就已經 02/14 20:24
89F:知道Bender球商算高 長人中算速度不錯 但身體條件 02/14 20:24
90F:對抗性等真的還有很長的路要走 屬於低完成度&高天 02/14 20:24
91F:花板型 反觀Chriss 選前他的預測順位還一度衝高 靠 02/14 20:24
92F:的就是他那勁爆的體能 來太陽試訓時他的跳躍力也讓 02/14 20:24
93F:Watson驚豔不已 當然除了體能這點 其他就較乏善可 02/14 20:24
94F:陳 但是依靠體能的他 其實第一年的表現也算不錯了 02/14 20:24
95F:對當年的太陽來說 可以算是即戰力了(畢竟Bender後 02/14 20:24
96F:來受傷了) 因此上一篇文章中提到選兩個同位置來互 02/14 20:24
97F:卡這件事 其實忽略了兩個根本是不同類型的人 另 02/14 20:24
98F:外雙菜雖然我也比較喜歡Bender 但也請不要忽略Chri 02/14 20:24
99F:ss他是目前第三年輕&繼LBJ KD Kobe後第四個滿21歲 02/14 20:24
100F:之前 生涯100顆三分球 100次抄截和100次阻攻的球員 02/14 20:24
101F:(好啦 我知道以他現在的表現還有那個性 這數據真 02/14 20:24
102F:的沒什麼說服力 XD 但如果他認真起來的話...) 02/14 20:24
103F:Chriss當初mock draft最高還衝到第三還第四 02/14 20:28
104F:Chriss先把職業球員的自覺拿出來先吧.. 02/14 20:28
105F:中二性格動不動就發作 不自律 天分多美好都是假的 02/14 20:29
106F:換過來說Chris's的問題本來就在於紀律 02/14 20:36
107F:球齡很短 02/14 20:36
108F:基本上給予好的紀律他的補防和內線是太陽未來不可或 02/14 20:36
109F:缺的拚圖 02/14 20:36
110F:太陽頗衰都沒有狀元籤 選秀這樣還可以啦~ 02/14 20:36
111F:他季初自己吃胖讓一堆人氣得要死 (〒▽〒) 02/14 20:37
112F:推 太陽起飛 02/14 21:04
113F:說真的chriss除了命中率還是以外 其他都是有進步的 02/14 21:44
114F:啊 02/14 21:44
115F:有時候還會看到神秘的好防守(雖然機會不大ㄏ 02/14 21:44
116F:ㄜ......說好不談養成,但我覺得太陽最缺的就是養 02/15 07:07

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[花邊] Booker評論今天下戰術的事件 craig819 2018-02-13T20:11:23 210
Re: [花邊] Booker評論今天下戰術的事件 Magic32533 2018-02-14T10:03:40 329
>> Re: [花邊] Booker評論今天下戰術的事件 VC183183 2018-02-14T18:30:59 116