Re: [閒聊] MLB制服組操作相對其他職業運動是否較EZ?

作者 ChrisDavis
看板 Mlb
時間 2019-07-09 10:42:15
留言 182
我覺得就戰術這部分 棒球其實戰術成份算很低了 因為像籃球足球都會因為個人打法導致你在球隊的地位有所改變 像很多人就是因為戰術打法水土不服所以被冰到板凳,還有交出球權當副手這種事情 你看曼城的Sane,不能用嗎?邊路爆到底自由球很強,可是他還是不符瓜帥的打法從先發掉到替補 但棒球不是,你今天是Mike Trout要下什麼戰術?叫Trout擺短棒,或是叫Trout故意鳥碰打犧牲打不打長打嗎? 這樣搞搞不好對面爽到不行 你今天能直接尻得出去還要在那邊打戰術嗎? 就像推文中說找九個power99,還真的九個power99的效益高過九個腿哥啊 又不是東方小島國的黃色球衣隊伍會三四棒各種點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.5.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1562640138.A.77B.html
1Fbenrun: 重點abc是說完全不需要戰術 這我不認同 07/09 10:43
2FChrisDavis: 當你打線夠強的時候,不需要戰術啊 07/09 10:44
3Fbenrun: 不可能不需要角色球員 07/09 10:44
4FChrisDavis: 人人能尻長打你還會在那邊想跑來跑去? 07/09 10:44
5Fbenrun: 真的能場場尻我也無話說 07/09 10:45
6Fabc12812: 棒球是沒什麼戰術好跑啊 有搭配的像雙殺都是從小練到大 07/09 10:45
7Fb02103011: 我覺得說直接點 棒球的戰術 實際上就是個人能力的發揮 07/09 10:46
8Fabc12812: 的基本功 跟其他運動以戰術為主來推動很不一樣 07/09 10:46
9FChrisDavis: 籃球足球美式足球有一拖拉庫的戰術,棒球的戰術相較之 07/09 10:46
10FChrisDavis: 下超單純,也不會因為你打不出來就冰到死 07/09 10:46
11Fb02103011: 教練叫你上去打安打 啊我就打不出來怎麼辦?XDD 07/09 10:47
12FSIK3: 就每一棒都扛的出去的時候直接打出去就好啦。要戰術也要上壘 07/09 10:49
再怎麼會用戰術,上不了壘都是枉然
13FSIK3: 現在會有一堆打跑盜壘那些偷壘包的方式也是因為幾乎不可能 07/09 10:50
※ 編輯: ChrisDavis (223.137.5.45 臺灣), 07/09/2019 10:50:32
14FSIK3: 找到9個power99放在打線上啊。這種放法防守怎麼辦... 07/09 10:51
15FSIK3: 總不能每一場都玩雙方互爆吧。投手一定全死光的 07/09 10:51
16FChrisDavis: 9個阿肉啊,不用擔心惹 07/09 10:51
17FSIK3: 9個A-Rod這畫面太夢幻不敢想像 07/09 10:52
18FChrisDavis: 有腿有打擊有手套還有抓馬 07/09 10:53
19Fn61208: 9個A-Rod跑打守都沒問題 07/09 10:54
20Flukemarley: 你說棒球每個都Trout 當然不用戰術啊,可是籃球如果每 07/09 10:55
21Flukemarley: 個都Lebron也不怎麼需要戰術啊 07/09 10:56
22FChrisDavis: 你還是要分配球權拉開單打,這個就是戰術 07/09 10:56
23FChrisDavis: 棒球不用戰術去驅動整個隊伍的運作 07/09 10:57
24Flukemarley: 而且棒球需要策略,每個打者都有自己的弱點,投捕之 07/09 10:57
25Flukemarley: 間要怎麼觀察打者的動作配球 07/09 10:57
26FChrisDavis: 這是個人策略跟戰術沒有關係 07/09 10:57
27Fabc12812: 籃球五個LBJ 誰要打中鋒? 沒中鋒這隊穩死的 07/09 10:58
28Flukemarley: 我認同棒球在球員之間的配合比較沒有像籃球那樣複雜, 07/09 10:58
29Flukemarley: 但是用trout來比喻不恰當 07/09 10:58
30Fmightymouse: 棒球的戰術不是這樣看的,實際上比大家想的複雜的多 07/09 10:58
31Flukemarley: 我說的是進攻啊 就像你每個都trout 誰投球 07/09 10:58
32Fyoungluke: 棒球就守位 守位不對你生不出位置就是不會去搶 07/09 10:59
33Fjackwula9211: 這就廢話啊,我籃球找15個KL或是LBJ我也不用戰術 07/09 10:59
34FChrisDavis: 拿Trout是極端一點,但是棒球只要你夠強,球隊就會網 07/09 10:59
35FChrisDavis: 羅,不會因為你適合與否決定你的上場時間 07/09 10:59
36Fbenrun: 難怪說mlb收視率越來越低 原來是太ez了 07/09 11:00
37Flukemarley: 如果要說棒球沒有戰術是說每個位置都找最強的球員就可 07/09 11:00
38Flukemarley: 以打很好,想起來容易,但這是不可能的啊 07/09 11:00
39FChrisDavis: 籃球足球會因為你換教練導致體系不適合影響上場時間, 07/09 11:01
40FChrisDavis: 棒球沒有這種事情啊,扣掉愛將這種之外 07/09 11:01
41Fheyaos: 五個LBJ沒人防守 等GG 07/09 11:01
42Flukemarley: 需要cover的守位太多 先發牛棚 根本不可能透過延攬自 07/09 11:01
43FChrisDavis: 夠尻有能力,你就是能在roster 07/09 11:01
44Flukemarley: 由球員來填補 07/09 11:01
45Flukemarley: 對如果說是各個球員之間的戰術配合沒有那麽複雜這點 07/09 11:02
46Flukemarley: 我認同 07/09 11:02
47Flukemarley: 但因為棒球員的Scout比籃球難太多,球員要學習的細節 07/09 11:03
48Flukemarley: 什麼的誰都不能保證一定能put together 07/09 11:04
49FChrisDavis: 棒球又不會彼此排擠,夠強想辦法都會塞個位子讓你上 07/09 11:06
50Fmightymouse: 同意戰術比較沒有什麼跟球員相性的問題,但棒球的戰 07/09 11:06
51Fmightymouse: 術其實相當的複雜而且不是像籃球足球可以直接從電視 07/09 11:06
52Fmightymouse: 影片看出所以然 07/09 11:06
53Flukemarley: 對啊如果夠強當然有辦法上場,可是現實就是一支球隊 07/09 11:09
54Flukemarley: 明星的影響力跟人數太低 07/09 11:09
55Flukemarley: 所以才需要球探去找出便宜好用的一般球員 07/09 11:10
56Flukemarley: 然後還有培養年輕球員去支援球隊 07/09 11:11
57Flukemarley: 戰術跟教練的影響真的是籃球比較複雜 可是場上的決策 07/09 11:12
58Flukemarley: 跟球探數據分析這種的棒球更複雜 07/09 11:12
59FChrisDavis: 你說戰術相當複雜,但也是要先能尻得出安打才能談戰術 07/09 11:13
60FChrisDavis: 啊,其他運動可不是如此 07/09 11:13
61Flukemarley: 如果你要談的戰術是那種盜壘 觸擊 打帶跑這種的當然是 07/09 11:15
62Flukemarley: 很simple 07/09 11:15
63Fmightymouse: 棒球的戰術不是上壘才開始 07/09 11:16
64Fbenrun: 像現在Shift 這麼頻繁 偷點算戰術嗎 07/09 11:16
65Flukemarley: 可是如果是現在的守備shift,對於每個打者不同的配球 07/09 11:17
66Flukemarley: 方式,還有後援投手的換投時機什麼的都很難啊 07/09 11:17
67Fmightymouse: 投手配球,打者球路設定,守備站位......這些都是 07/09 11:17
68Flukemarley: 不是說你可以投到100mph 然後又超殺的變化球就歷史強 07/09 11:18
69FChrisDavis: 守備站位這個我還可以接受,但是守備站位每個人都可以 07/09 11:18
70FChrisDavis: 站啊 07/09 11:18
71Flukemarley: 投,配球才是決定投手能不能成功的關鍵 07/09 11:18
72FChrisDavis: 說真的,我覺得最適合提戰術的就是捕手這個位置 07/09 11:18
73FChrisDavis: 但是你說shift,你不會聽到有球員因為不適合守shift而 07/09 11:19
74FChrisDavis: 被淘汰 07/09 11:19
75Fmightymouse: 這裡面除了比數據分析力還有欺騙技巧 07/09 11:19
76Flukemarley: 站位也不是每個人都有辦法站啊,每個球員的移動能力 07/09 11:19
77Flukemarley: 跟臂力不同。要一直shift就要找到機動性強的內野手 07/09 11:19
78Flukemarley: 像現在因為shift那麽多 之前的進階數據UZR DRS已經不 07/09 11:21
79Flukemarley: 太能完整表達球員的防守能力了 07/09 11:21
80FDarvish5566: 原來原監督玩的是戰術 叫丸佳浩點 板凳爆徒陽岱剛 07/09 11:21
81Flukemarley: 就像最常見的左打拉打站位,三壘手都會站在原本二壘 07/09 11:22
82Flukemarley: 手的位置 07/09 11:22
83Flukemarley: 我就不相信像Andujar那種腳步那麽差的可以站好那個位 07/09 11:23
84Flukemarley: 然後說不會因為無法適應shift就被淘汰,是因為即使守 07/09 11:25
85Flukemarley: 很爛他打擊夠好啊 07/09 11:25
86Flukemarley: 就像JJ Reddick防守狂被打點可是他三分夠準,教練還是 07/09 11:26
87Flukemarley: 得讓他上場投外線拉開距離 07/09 11:26
88Flukemarley: 棒球籃球的差別就是 棒球在剛剛說的打擊跟防守能力之 07/09 11:27
89Flukemarley: 間的決定就是簡單的取捨 07/09 11:27
90Flukemarley: 可是籃球可以設計戰術去cover Reddick防守不好的問題 07/09 11:28
91Flukemarley: 可是說什麼棒球只要放上每個位置最好的球員就可以打得 07/09 11:29
92Flukemarley: 好,根本就是無法做到的事情。這點也適用於其他運動 07/09 11:30
93Fjshuang: 籃球有五個MJ 理論上應該也不用戰術 07/09 11:39
94Fignativs: 棒球是機率 07/09 11:45
95FryanCG: 九個C級棒球員教練再神也沒辦法讓大家打擊率都0.28左右, 07/09 11:51
96FryanCG: 但是5個籃球角色球員,教練夠神,會有機會0.35以上的命中 07/09 11:51
97FryanCG: 率,像馬刺,曾經的老鷹,綠賽等等 07/09 11:51
98FryanCG: 魔球靠的主要也是統計,不是戰術 07/09 11:53
99FCornyDragon: 棒球大概是教練被驅逐最頻繁的運動 因為對比賽影響很 07/09 12:00
100Fdinos: 找九個大砲1B/DH排上打線 07/09 12:10
101Fwsan: 守備站位每個都可以站...!? 嗯 生的出 9 個 Posey 的話 07/09 12:11
102Fdavidex: 不過棒球總教練好像對勝負真的影響不大 07/09 12:18
103Flukemarley: 棒球總教練就面對媒體就好了吧 07/09 12:22
104Flukemarley: 剩下的換投 決策很多都是團隊分析出來的 07/09 12:22
105FXISM: 以力破巧,懂? 07/09 12:32
106Fsarserror: 怎麼有人已為Stanton防守很爛??Stanton防守是好的 07/09 12:49
107Fphenom42: 問題是在棒球的球權在防守方,才會有CD說的戰術運用問題 07/09 13:10
108FAsucks: Power99打不到球還是了然,投手還是比打者重要許多 07/09 13:10
109Fphenom42: 吧 07/09 13:10
110Fphenom42: 球類運動都是要拿到球比較多進攻戰術,但是棒球進攻全部 07/09 13:10
111Fphenom42: 轟出去的話還真的不需要戰術 07/09 13:10
112FAsucks: 棒球是項很難的運動,最好的打者10次機會裡也才成功3次 07/09 13:11
113Fkltnlious: 5個lbj是真的不用中鋒 07/09 13:12
114Fhuaiken: 5個LBJ 還要中鋒幹嘛 直接15連霸了 07/09 13:24
115Fhuaiken: 但你棒球9個都Power 99倒不一定會贏 07/09 13:24
116Fmirrorlee: 不過 如果是9個Z魔神就難說了 07/09 13:28
117Fmightymouse: 光是要把球全部轟出去前要做的事就很多,打者要先了 07/09 13:31
118Fmightymouse: 解投手球路跟配球習慣,然後根據場上情況調整自己的 07/09 13:31
119Fmightymouse: 打擊方式,在我認知這也是戰術,不是只有擺短棒或打 07/09 13:31
120Fmightymouse: 帶跑之類的才叫戰術 07/09 13:31
121FNobodyesi: 9台扇風機(ry 07/09 13:31
122Fsarserror: 應該說 不用跟隊友配合的戰術 07/09 13:33
123Fsarserror: 9個互看不順眼的 上去也只是各打各的 07/09 13:34
124Fkay00503: 兩隊球員沒在跑位身體對抗等互動 的確是沒啥戰術可言 07/09 13:58
125Ffreddy50301: 你講這個話就菜雞不懂球的 07/09 14:09
我菜雞,跪求老鳥給點老鳥看球數十年內化的見解
126Fglobekiller: 棒球看戰術的確比較少 看調度的頻率還比較高 07/09 14:27
※ 編輯: ChrisDavis (223.137.5.45 臺灣), 07/09/2019 14:44:18
127FKappa: 5個LBJ 5個都給你插腰放手 打個鳥毛 07/09 15:21
128FKappa: *防守 07/09 15:21
129FScherzer31: 不要硬挑毛病其實abc說的沒啥問題啊 07/09 15:58
130FScherzer31: 大多版友硬要因人廢言zzzz 07/09 15:59
131Fjwencmc: 5個LBJ每個拿到球都走步...從底線一下子就到對面藍下了 07/09 16:12
132Fohnacl: 棒球比較不會打法互衝,籃球考慮打法能不能互相配合就很 07/09 17:28
133Fohnacl: 重要,善打擋拆的後衛就是要配善長掩護的長人,坦克姆斯就 07/09 17:29
134Fohnacl: 是要配射手拉開空間,當打法互衝時兩個強的可能會有一個被 07/09 17:29
135Fohnacl: 弱化,棒球比較沒這方面的問題 07/09 17:29
136Foc4r: 偷酸我爪 噓爆你 07/09 18:08
137Fgundam00: Easy mode那段還能覺得沒問題的人自己問題最大吧zzz 07/09 18:16
138Fgreenlantern: 每個都power 99這種極端情況不太適合拿來當討論點吧 07/09 18:21
139Fgreenlantern: NBA有支球隊每個都MJ或Kobe,應該也沒人想玩? 07/09 18:22
140FChalmers23: 光談交易部分 薪資不用匹配就簡單很多了吧 07/09 18:22
141FLastDinosaur: 伯納:有啊 戰術很多啊 07/09 18:24
142Flukemarley: 但相對的要換回哪個新秀很不好選擇,新秀很難預測 07/09 18:25
143Flukemarley: 完成交易比較簡單,不會受薪資上限限制,但是要怎麼 07/09 18:26
144Flukemarley: 拿回最好的包裹很難 07/09 18:26
145Flukemarley: 像光芒交易Archer 超虧 07/09 18:26
146Flukemarley: 馬林魚當時把Miguel Cabrera 換成Andrew Miller 跟 Ca 07/09 18:27
147Flukemarley: meron Maybin 07/09 18:27
148Flukemarley: 這種失敗的交易也許會讓球隊陷入很長的黑暗期 07/09 18:27
149Flukemarley: 棒球表面上看起來簡單,但是不確定性更高,做錯一個決 07/09 18:28
150Flukemarley: 定好幾年無法翻身 07/09 18:28
151Flukemarley: 操盤根本不是Easy mode 07/09 18:28
152Fappshjkli: 如果今天當GM是easy mode 梅子GM就不會摔椅子了好不? 07/09 18:33
153FChrisDavis: 籃球人少換到爛得死更快啊,棒球還能找人上來頂 07/09 18:34
154Fappshjkli: 籃球人少,單個球員影響力大 坦一下選到LBJ/MJ就猛了 07/09 18:35
155Fappshjkli: 當今最強投手Scherzer再強也是幾天投一場 07/09 18:36
156Flukemarley: 更正一下 是海盜交易到Archer 放棄Meadows 跟 Glasnow 07/09 18:41
157Flukemarley: 就超虧的 07/09 18:41
158Flukemarley: 而且籃球只要拿到前五順位選到的球員基本上都能成為NB 07/09 18:42
159Flukemarley: A球員,可是MLB 這幾年有很多狀元都失敗 07/09 18:42
160Flukemarley: Mark Appel, Luke Hochevar, Matt Bush 這些都超慘的 07/09 18:48
161Fsarserror: 馬林魚那個是很虧,但哪比得上NBA,你看天使有鱒魚都沒 07/09 19:06
162Fsarserror: 季後賽打了 07/09 19:06
163Fb99202071: 棒球的戰術一半以上在配球上面了 07/09 19:08
164Fborriss: 交易的奧妙水手年初就示範了(X) 07/09 19:18
165FalpacaHong: 每個都轟出去就不需要戰術...籃球每個中場投就進也不 07/09 19:49
166FalpacaHong: 需要戰術阿,你想表達的應該是132樓說的吧 07/09 19:49
167Fianshadow: 說每個位置都放明星球員就一定拿冠軍的一定沒看過2000 07/09 20:37
168Fianshadow: 年時期的洋基 07/09 20:37
169Fianshadow: 就算真的如此好了,籃球找五個人就好,棒球要找打線9人 07/09 20:39
170Fianshadow: +先發輪值5人也是更不容易 07/09 20:39
171Fianshadow: 為什麼棒球跟美足都有ootp這種純經營的策略遊戲而籃球 07/09 20:41
172Fianshadow: 沒有,答案已經很明顯了 07/09 20:41
173FKKyosuke: 籃球有好嗎.. 07/09 20:49
174FKKyosuke: 你也想想ootp是什麼的簡寫 07/09 20:49
175Fahsgdfce: Sane快簽回來啊(錯棚 07/09 20:51
176FSizemore24: 標題講制服組,內容講場上如何表現? 07/09 20:54
177Fn61208: 配球也是戰術之一,不然怎麼會有滿壘保送棒子爺的經典 07/09 21:04
178Furanusjr: @ianshadow 你這邏輯不通, OOTP 工作室還做 NHL 怎麼說 07/09 23:35
179Fsimonown: 在這邊看到Sane是什麼魔法 07/10 00:02
180Fs123150914: Kairi Sane? 07/10 14:32
181Fremprogress: 最後一句夠酸我喜歡 07/10 17:53
182Fyoungluke: 給你九個374 你慢慢排 07/11 15:54
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