Re: [新聞] 英國:我們坦克太多了

作者 sfsm
看板 Military
時間 2019-04-20 09:52:21
留言 89
: 推 fantasyhorse: 這種比例看台灣買100輛M1好像很夠的感覺XD 04/20 09: 19 其實不夠,但是主要有其他層面的問題... 第一個就是替代的武器不足, 步兵缺乏足夠的支援火力,標槍、拖式反裝甲飛彈不足, 連火箭彈都是66火箭彈。 也沒有戰鬥步兵車等等支援車輛, 所以很多地方依賴坦克提供支援... 第二就是陸軍不具有跨區作戰的能力, 這算是台灣陸軍最大敗筆... 台灣很小,卻還是硬拆成三個戰區... 雖然紙上戰略不同戰區要跨區增援,但事實上卻困難重重 (八軍團、十軍團北上有難度,而且更難的是如何北上後如何保持後勤補給) 這當然爽到解放軍, 因為實際上登陸戰初期他只要對付台灣一部分的戰力... : 推 dopyu: 我們的對手中國擁有現今地球上最大的裝甲兵力,有在運作的m 04/20 09: 23 : → dopyu: bt約3200以上。雖然一半以上是冷戰等級的蘇聯薄皮貨改,但 04/20 09: 23 : → dopyu: 整體數量上的威脅和他們遇到的不是同等級 04/20 09: 23 : → dopyu: 他們指歐洲。用來類別我們只買108台m1需求遠遠不足 04/20 09: 24 中國是因為邊疆太遼闊,鄰接國家太多才需要那麼多裝甲兵力, 反觀俄羅斯就是裝甲兵力太薄弱... 歐洲是因為網內互打機率太低了,而且還有烏克蘭、波蘭這些肉墊可以用, 美國的話...美國海軍表示:當我死光了嗎? 台灣的話,其實有海峽優勢在... 但是台灣內部問題(不強化機動力硬裝上三個軍團)這優勢被抵銷不少... -- 親愛的希臘國民,請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。 你們發明了民主,你們應該知道,是人民作主,當然你們也要負責任。 沒有人強迫你們去逃稅,收受賄賂,用罷工 反對任何健全的 政策,和選出貪腐的政客。 這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。 --明星週刊(Stern)作家Walter W棊lenweber 給希臘人的公開信-- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.73.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1555725144.A.3D2.html
1Frommel1: 國軍兵力大幅下降,數十萬變成十幾萬,還是維持三個軍團~~04/20 10:00
※ 編輯: sfsm (36.232.73.7), 04/20/2019 10:06:53
2Froseritter: 編現比 難以樂觀看待 04/20 11:14
3Fkuma660224: 地形限制沒有辦法,所以才優先搞陸航 04/20 11:15
4Fkuma660224: 對岸不需全台三倍兵力登陸,只需比1軍團強 04/20 11:16
5Fkuma660224: 而軍團有些還分幾地區指揮部也是地形因素 04/20 11:16
6Fkuma660224: 硬分三個,應該說被迫分成三個... 04/20 11:17
7Fkuma660224: 就算形式上編成1個,也還是各自為戰 04/20 11:17
8Fkuma660224: 多山島嶼的問題,日本也跟台灣兵力差距不大 04/20 11:19
9Fkuma660224: 但分成更多個方面部隊 04/20 11:19
10Fkuma660224: 只是他本土國防壓力較小 04/20 11:20
11Fkuma660224: 沖繩除外 04/20 11:20
12Fkuma660224: 台灣基本上先投資武直陸航與輪車是沒錯 04/20 11:21
13Fkuma660224: 只是錢太少,陸航吃完就沒了 04/20 11:25
14Fseednet2: 阿帕契跟眼鏡蛇可以補足你說的缺點嗎? 04/20 11:26
15Fkuma660224: 武直跨區快,但不能持續控制 04/20 11:27
16Frommel1: 輪車只能在柏油路上跑 遇到潮濕草地就刁車~~~ 04/20 11:29
17Frommel1: 野戰能力有限制..... 04/20 11:29
18Fkuma660224: 跑公路到不了的,野戰能力是0 04/20 11:31
19Fscotch: 所以之後還是得配一定比例的履車去補野戰和城鎮戰,但是在 04/20 11:33
20Fscotch: 順序和方向上輪車需要的預算少能衝數量,技術要求也較低, 04/20 11:33
21Fscotch: 比較容易開始 04/20 11:33
22Fkuma660224: 正常是武直,高速輪甲,重型履帶都要來點 04/20 11:40
23Fmoeliliacg: 輪車雖然越野能力跟履車沒辦法比 但考量到台灣鋪裝路 04/20 11:41
24Fmoeliliacg: 面所佔的比例 跟戰時影響部隊機動主要的瓶頸點會是 04/20 11:41
25Fmoeliliacg: 橋梁甚或倒塌的大樓等 履車也不見得真的就多有優勢 04/20 11:42
26Fkuma660224: 武直第1小時就能掛彈出發援助友軍 04/20 11:42
27Fkuma660224: 輪車任務群能馬上出發跨區,但要時間. 04/20 11:43
28Fkuma660224: 履帶壓後,等上板車與控制沿途橋樑才出發 04/20 11:44
29Fkuma660224: 履帶道路機動是本地軍團防區內部移動 04/20 11:45
30Fkuma660224: 要跨區越嶺拉車,仍是上板車,途中無法作戰 04/20 11:46
31Fkuma660224: 所以隨走隨打的輪甲,是介於武直履帶的過渡 04/20 11:47
32Fkuma660224: 台灣環境,武直輪甲履甲不是該選誰的問題 04/20 11:49
33Fkuma660224: 而是資源比例如何分配的問題 04/20 11:49
34Fkuma660224: 以及更難搞的錢與人力的問題... 04/20 11:50
35Fsfsm: 應該說是陸軍不想搞跨區,不然還是做得到,但是一旦能做到 04/20 11:52
36Fsfsm: 跨區,就意味三個軍團要變成兩個軍團,要如何保持虛胖的體 04/20 11:52
37Fsfsm: 制維持更多位子才是陸軍首要目標 04/20 11:52
38Fsfsm: 至於輪車、履車不是問題關鍵 04/20 11:53
39Fscotch: 輪車連倒下來的大樓飛出去的碎屑也不行,空中爆破的炮彈也 04/20 11:53
40Fscotch: 會製造大量的建築物碎屑,輪車就因為這些過障能力較弱,公 04/20 11:53
41Fscotch: 認在城鎮戰是上是不如履車 04/20 11:54
42Fkuma660224: 漢光都實測跨區了怎麼會不想 04/20 12:03
43Fkuma660224: 陸軍自己事後寫報告是覺得履帶上板太拖累 04/20 12:05
44Fsfsm: 漢光跨區是為了迎合三軍統帥的喜好,所以整個內容都不切實, 04/20 12:15
45Fsfsm: 以前還有搭高鐵跨區的,荒唐程度可想而知,但是實際上陸軍 04/20 12:15
46Fsfsm: 根本不想搞跨區,一跨過去就會有誰是主角的問題,就會有人開 04/20 12:15
47Fsfsm: 始不爽 04/20 12:15
48Fsfsm: 所以到了馬英九時代,航特趁機大搞跨區讓統帥龍心大悅,但是 04/20 12:18
49Fsfsm: 實際上航特手上資源根本建不成主力 04/20 12:18
50Feterbless: 如果要強化機動就是裁一個軍團多養些運輸直升機 04/20 12:40
51Feterbless: 當然直接砍掉一個軍團礙到太多人的官位所以就沒下文 04/20 12:41
52Fpeterlee97: 其實戰略上根本沒有跨區支援 飛彈危機時就已經改成各 04/20 12:44
53Fpeterlee97: 區獨立作戰了 要支援只有戰況有利才有這回事 04/20 12:44
54Fdefenser: 寫作支援念作搶功嗎? 04/20 12:57
55Fkuma660224: 我沒看過陸航這麼認為,除非認為陸航不算陸軍 04/20 12:58
56Fc41231717: 事實上是三種都不能偏廢 武直快速反應 輪車後續補上第 04/20 13:21
57Fc41231717: 二擊 最後MBT掃蕩 04/20 13:21
58Fc41231717: 必定要跨區 不然要三軍團都要有上述三種戰術選擇... 開 04/20 13:24
59Fc41231717: 銷頗大 04/20 13:24
60Fkuma660224: 以前幾十萬大軍,任何區域都兵力充足 04/20 13:29
61Fkuma660224: 未來十幾萬還分散,連東邊也有威脅了 04/20 13:30
62Fkuma660224: 跨區不只是做給上面看,只是目前裝備不適當 04/20 13:31
63Fcppwu: 要跨區是不是應該學陸自成立中央即應部隊專司機動打擊 04/20 13:31
64Fkuma660224: 所以看起來很像玩假的,都是代用品硬上 04/20 13:32
65Fkuma660224: 史泰克旅如混履甲與主戰,你也一樣覺得很鬧 04/20 13:33
66Fkuma660224: 但台灣目前就是學半套,裝備青黃不接很久了 04/20 13:33
67Fkuma660224: 要輕不輕,要重不重,老裝備續用在新編制 04/20 13:34
68Fkuma660224: 只有沒有包袱,武直新建的能跨區打擊 04/20 13:35
69Frommel1: 之前去看步校隊史館的未來願景圖 全部是輪甲車~~~ 04/20 13:35
70Fkuma660224: 陸航雖然運力不能堪重任,但火力沒人敢看輕 04/20 13:35
71Ffantasyhorse: 當然不夠阿,只是類比英國後的比例後 "感覺".. 04/20 14:04
72Fpeterlee97: 所以一切原因還是 兵力太少.. 04/20 14:04
73Fkuma660224: 英國比例不能給他國參考,因為它都是遠征 04/20 14:14
74Fkuma660224: 女皇的前殖民地打誰,英軍就跟團去打誰 04/20 14:15
75Fkuma660224: 陸軍重裝備太多運不出去也無法參戰 04/20 14:16
76Fkuma660224: 戰時海軍艦隊載陸軍空軍的家當一起出門 04/20 14:16
77Fkuma660224: 英國少歸少,即使WW3歐陸淪陷,也很難跨海 04/20 14:17
78Fkuma660224: 英國優先重視海軍與航艦的配置不算過份. 04/20 14:18
79Fkuma660224: 對東歐來說,英國軍備配置還比德國可靠多了 04/20 14:19
80Fkuma660224: 英國海軍可運精銳陸軍與空軍肥閃B一起遠征 04/20 14:20
81Fhazel0093: 聽起來有點像新加坡的打法 應該說新加坡就是反向英軍 04/20 16:03
82Fhazel0093: XDDDDDDDD 04/20 16:03
83Fpeterlee97: 為何覺得有種台灣參考英國的fu... 04/20 19:10
84Foverno: 陸軍因為地形問題不能跨區,就各區設重戰車營啊,在失去 04/21 13:26
85Foverno: 空優下,也很難跨區調動 04/21 13:26
86Frommel1: 想到諾曼第時的裝甲教導師~~~ 04/21 21:45
87Fkuma660224: 目前就是各軍團自己有裝甲旅不用跨. 04/21 22:45
88Fkuma660224: 要跨是武直先飛與輪車先跑 04/21 22:45
89Fkuma660224: 重裝的搞不好Day1&2聯合反擊完,都還沒到 04/21 22:46
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[新聞] 英國:我們坦克太多了 sfsm 2019-04-20T01:03:57 141
>> Re: [新聞] 英國:我們坦克太多了 sfsm 2019-04-20T09:52:21 89
Re: [新聞] 英國:我們坦克太多了 sfsm 2019-04-20T16:46:45 34