Re: [新聞] F2後継、日米共同開発へ F22をベ

作者 zaku7777
看板 Military
時間 2018-11-08 16:42:15
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※ 引述《sky419012 (fly)》之銘言: : 原文摘要: : 大意就是原本日本防衛省打算自行研發一代戰機接替F-2 : 但現在又變卦了,決定與洛馬聯手以F-22為基礎採用日本發動機開發次世代戰機 沒變卦過,自民黨政府很早就決定死抱美國大腿, 而想要國機全國造的是一群右翼憂國志士,他們覺得日本能行,不應該重蹈F2被 美國強姦的老路. : 心得感想: : 感覺又是類是F-16/F-2的模式 : 只是發動機改用自己的 發動機,航電火控,雷達,控制,機體全部都是日本人自己來, 美國給的是構型,經驗,航電架構,匿蹤技術黑盒子等等. 美國只輸出黑盒子,與F35一樣,日本只組裝. : 亞洲會出現F-22攣生兄弟機嗎[email protected]@ F-22的航電架構(孤兒系統)與匿蹤比不上F-35, 但美空軍不肯在沒有明確威脅下投資升級, 現在是拿日本人的錢研發整合升級,各取所需, 所以諾馬的提案就是F22+F35=F57. : 推 qsgjnmvb : F-22F35混血不違反出口法 美國元老院還是要放行啦,應該是會過. : 推 opengaydoor : 按照F-2的路子 還久吧 F-3本來就是要2030年代量產服役的戰機,等它替換完F-2,應該都有2040年了. : 推 hhg719 : F-22一直被嫌載彈不大又腿短,可能真的會放大 : → kuma660224 : 受限推力不太可能再放大 : → kuma660224 : 光維持F119版本同級性能就已經很拼 對,不太可能, XF9雖然日本人自己洋洋得意,但它明顯差了F135一代以上, 它只做到F119同等性能. 日本自研F-3的前期構型都有些問題,DMU26就是F22身F15的主翼面, 也就是說光看外型想自己搞匿蹤機要很有勇氣.... 現在再做放大根本是作死行為... : 推 rtwodtwo : 用YF23的殼不好嗎 QQ 沒不好呀,沒錢而已, 不在意一架戰機破5億鎂(或更高)的話,找諾格操刀是OK的,出口限制比F22少, 而且諾格F23後期的構型載彈量比較大,會更適合....... 以F57為主體的F3一架大概要3億吧, 財務省已經像要發瘋一樣..... 安倍的執政黨政府基本上是要安撫三普,利用軍火採購沖銷美日貿易逆差(近700億美元), 所以日美合造是難以避免, 日本最擔心的是三普拉高汽車關稅,其他都好談. 而日本航太業在先進國家中還談不上第一流, 全球航太產值是美國一家屌打法英德加日等國加總,而日本是居於末位, 連加拿大都比不上, 日本在航太業中都是ODM與OEM的範圍,它有技術,但真的搞整機賣品牌還差好一段距離, 這也是MRJ跌跌撞撞的原因, 實際上來說,日本如果不要面子繼續當小弟是最有利的選擇. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.65.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1541666538.A.83A.html
1Fkira925: 其實我覺得NG不一定開那麼高價 11/08 17:02
2Fkira925: 不過我沒看懂NG這種到處沾醬油然後最後沒下文在幹嘛 11/08 17:03
3Fkira925: YF-23 -> F-23這個過程我不覺得會比弄F-57貴到哪去 11/08 17:04
4Fkira925: 畢竟日本人想自己來的東西也多到跟完成F-23差不多了 11/08 17:04
5Fkuma660224: F57好歹機體是完成度100%的F22 11/08 17:08
6Fkuma660224: YF23那拉長方案連原型機都沒做出來過 11/08 17:09
7Fkuma660224: 即使諾格當初預想量產版的F23 11/08 17:19
8Fkuma660224: 在2020年代缺乏很多肥閃技術也過時了 11/08 17:19
9Fkira925: 因為重新想過 我很懷疑改塞日本的航電發動機等等 11/08 17:19
10Fkira925: F-22的機身真的不用改? 11/08 17:19
11Fkira925: 而且日本人希望塞上ASM吧 11/08 17:20
12Fkuma660224: 其實要做YF23->F23->(F23+F35) 11/08 17:20
13Fkuma660224: 要改的工作肯定多於F22+F35 11/08 17:21
14Fdopyu: 大概率F-22機體+日本國產發動機航電+F-35架構完事 11/08 17:21
15Fdopyu: 然後價格是F-22的1.5倍到2倍,預訂200架實造100架 11/08 17:22
16Fdopyu: 我很好奇日本議員會不會想知道為何國產那麼貴 11/08 17:23
17Fkuma660224: F22機體要小改才能塞F35感測技術 11/08 17:24
18Fkira925: 日本是內閣制 怎麼會不知道...除非他們不想知道 11/08 17:24
19Fkuma660224: 但F23連可以改的機體都不存在 11/08 17:24
20Fkuma660224: 日本自知貴的原因,少量生產,特規太多 11/08 17:28
21Fsunnydragon7: 拿現有的飛機魔改升級相對比較快跟燒比較少的錢 11/08 17:54
22Fsunnydragon7: 不然開發新的等原型機出來又要等到天荒地老 11/08 17:57
23Fnotmuchmoney: F-2都不到100架了 F-3需求200架會不會太多了 11/08 18:07
24Fewings: F135就是放大旁通比的F119,如果要比超巡性能,F135 11/08 18:09
25Fewings: 反而劣化。 11/08 18:09
26Fewings: 另外日本人噁心的高溫材料技術,XF9的渦前溫度可能 11/08 18:09
27Fewings: 還比F119\F135還多100K,直接用暴力解把性能撐上來 11/08 18:09
28Feterbless: 任務不一樣 F-3是要取代F-15的後繼 11/08 18:09
29Fuser1120: 記得Flak大在臉書上和某個網友爭論過,同個機身換 11/08 18:10
30Fewings: F-22或YF-23的機體都一樣要大改,至彈艙要變成ASM-3 11/08 18:11
31Fewings: 的形狀,才能符合F-2後繼者的需求 11/08 18:11
32Fuser1120: 發動機算不算"大改",看來會有個現成例子出現了 11/08 18:11
33Fuser1120: 喔,應該是"構型算不算大改" 11/08 18:12
34Fkira925: 不過YF-23那個彈倉設計問題還是很大 11/08 18:12
35Fkira925: 印象中就算是F-23的EMD NG還是打算用一個堆疊式派龍 11/08 18:13
36Fkira925: 這東西...恩 如果有不發彈 11/08 18:13
37Fkuma660224: F23都能再改的現貨都沒研發好 11/08 18:26
38Fkuma660224: 誰選它就注定當凱子. 11/08 18:27
39Fkuma660224: 讓諾格練功,成敗卻是金主承擔. 11/08 18:28
40Fkuma660224: 洛馬好歹是功力練滿滿,老師傅閉眼也能發功 11/08 18:31
41Fkira925: 這個就太吹LM了... 11/08 18:34
42Fgenji: 加拿大有龐巴迪,應該就不會輸日本了 11/08 18:45
43Fkuma660224: 全球也只有LM徹底完成過2次真匿蹤戰機研發 11/08 18:47
44Fkuma660224: 其他廠商只算半次.(只有實驗機或不夠匿蹤) 11/08 18:48
45Fleung3740250: 6代機競標說不定會看到魔改版yf-23 11/08 19:02
46Fkuma660224: 6代應會全翼化,因應長波雷達與全向匿蹤 11/08 19:18
47Fkuma660224: 諾格在匿蹤戰機有半套經驗,但全翼經驗點滿 11/08 19:18
48Fkuma660224: 加起來搞6代有機會抗衡洛馬 11/08 19:19
49Fmomijichan: F135如果真的搞上變循環是也能解決極速上不去的問題 11/08 19:46
50Fmomijichan: 啦,不過要像F119塞兩顆進一台戰機應該還是過大 11/08 19:46
51Fnotmuchmoney: 就是FB-22復活 11/08 19:52
52Fhazel0093: 加拿大有龐巴迪 巴西有E牌 說起來日本好像民航機真 11/08 19:53
53Fhazel0093: 沒有大公司 11/08 19:53
54Fewings: 可變循環的就是F120/F136了 11/08 19:59
55Fbrigand: 話說右翼憂國志士如果覺得行,為什麼不自己出錢造呢 11/09 02:39
56Fverdandy: 因為開口最簡單 11/09 03:49
57Fkuma660224: PW目前有研究把F135大改變循環, 11/09 08:12
58Fkuma660224: 只是不知道未來定型會叫什麼名稱. 11/09 08:12
59Fkuma660224: 因為F120/F136都是GE的,PW也得搞 11/09 08:13
60Fkuma660224: 雖然它起步慢,但能利用既有F135優勢 11/09 08:14
61Fkuma660224: 弄個不用後勤全換的F135改,吸引空軍訂單. 11/09 08:16
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