[新聞]

作者 karmapayes
看板 Military
時間 2018-05-16 15:17:44
留言 146
原文來源: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=40767%3F%3Dfb 原文摘要: 台船承製的「潛艦國造設計案」已進入合約設計階段,但作戰用潛艦建造是一種綜合型的 工業高科技,必須靠有能力自行設計建造的國家協助,這次台船透過歐洲團隊進入初步設 計,但接下來設計工作還是要靠美方的協助才能完成潛艦國造的設計,據指出,經國防部 專案小組就美商洛馬與雷神公司,提出協助潛艦國造計劃書審查後,因洛馬公司所提是以 現役潛艦使用裝備為主,加上配合我方潛艦國造進度與採用國內廠商生產機具與技術,讓 潛艦國造部分技術落實於國內產業界,讓專案小組選美商洛馬參與潛艦國造。 知情人士指出,海軍劍龍級潛艦延壽案經專案小組評選後,在潛艦主機、電纜等系統交由 荷商負責外,有關戰鬥系統確定由美商洛克希德馬丁公司(Lockheed Martin)也是以商 售方式來進行。由於台船目前潛艦設計還是以海軍劍龍級潛艦為範本,因此洛馬公司在劍 龍級潛艦延壽案中,對於該型潛艦的空間設計與裝備重量配置與平衡就多有了解,也有助 以未來的潛艦國造設計。 據指出,中科院以邀商方式請國外廠商提供劍龍級潛艦延壽案技術協助的同時,潛艦國造 的戰鬥系統也開始評選,表面上是戰系評選,但實際是對潛艦國造設計案提出整體的協助 規劃書。 據了解,美商雷神公司協助的規劃書中,除有全新設計的先進數位化戰系,並強調未來新 戰系的組裝工作會在台灣進行,提供至少300個工作機會,我方將可高度參與。但是為配 合先進數位化戰系,潛艦其他主機與次系統的裝備,都完全由雷神來規劃,換言之,就是 由雷神公司來統籌與決定所有的裝備;這樣好處是完全由雷神公司來負責,但不符合潛艦 國造提升國內產業技術的目的。 知情人士指出,雖然美商洛馬公司提出的協助計劃書,使用是被其併購的Loral公司1990 年代推出的系統,該系統是技術成熟且經過性能提升,已有多國潛艦採用服役,所以風險 低;加上洛馬是依據台船提出的設計案所列舉的各項裝備,協助我方去決定何種組合為可 行且最好的配置,讓我方同時學習潛艦設計的技術,例如台船評估國內有製造魚雷管的技 術,洛馬就會依國內生產的魚雷管裝備來進行與戰系結合的評估與修正,這樣才能將潛艦 國造的部分裝備技術落實在台灣。 心得感想: 上報的內容 不過我想這次應該是真的了 終於上路了,從我國中講到現在的潛艦 但我還是比較喜歡小布希用「軍售」的那個版本QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.123.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1526455067.A.E08.html※ 編輯: karmapayes (223.136.123.71), 05/16/2018 15:18:53
1FRinehot: 我想再慘也不過就克林斯級那樣了 05/16 15:33
2Fkuma660224: 這個是真的,因為國務院有公告資料 05/16 15:43
3Fkuma660224: 川普上台,年初讓國防部直接施壓 05/16 15:44
4Fkuma660224: 洛馬之前已合作劍龍級升級案。 05/16 15:45
5Fkuma660224: 現在還在幫西班牙搞定S80A柴潛 05/16 15:45
6Fkuma660224: 我國新SSK是參考劍龍級,基本幾乎 05/16 15:46
7Fkuma660224: 內定洛馬必中。而且它肯承諾國產化 05/16 15:46
8FRinehot: 至少先把兩艘荷蘭來的搞定再說 先拿升級來練功吧 05/16 15:46
9Fkuma660224: 升級早就在做了.... 05/16 15:47
10FRinehot: 國產化這種事情真的是不用強求 再怎麼國產也不可能 05/16 15:48
11FRinehot: 像日本那樣全自製 05/16 15:48
12Fkuma660224: 本來就沒有要求全自製。 05/16 15:48
13Fkuma660224: 國產意思是能自己做或值得技轉的自製 05/16 15:49
14FSCROIX: 一堆子系統還是直接外購啊…… 05/16 15:49
15Fkuma660224: 不適合自製的就外購,或買來整合。 05/16 15:49
16Fkuma660224: 澳洲當年國造SSK也只是7成國產。 05/16 15:50
17FSCROIX: 整合反正也會找人來幫忙 05/16 15:50
18Fkuma660224: 一定有一堆顧問來手把手訓練工程師 05/16 15:51
19Fkuma660224: 沒什麼好奇怪。不然找外商做啥 05/16 15:51
20FRinehot: 我是覺得買得到的東西就沒必要自製 技轉就隨緣吧 05/16 15:57
21FRinehot: 考慮把風險降到最低 才是最重要的 畢竟是民主制度 05/16 15:59
22Fkuma660224: 買得到就不要的話,很多產業無法發展 05/16 16:01
23Fkuma660224: 軍民共用的產業領域太多了 05/16 16:01
24Fkuma660224: 例如船體,你知道航運這幾年很慘 05/16 16:01
25Fkuma660224: 產業週期性,撐過去就活,沒撐過就死 05/16 16:02
26Ffantasyhorse: 自製什麼都其次拉,能趕快弄出穩定的東西才重要 05/16 16:03
27Fkuma660224: 台船有實力但去年虧58億 05/16 16:03
28Fkuma660224: 因為大環境就是這樣,虧本在接單 05/16 16:03
29Ffantasyhorse: 不然那兩艘阿公的服役年限一直在破紀錄~_~ 05/16 16:03
30Fkuma660224: 有時只能靠國造政策救產業鏈渡小月。 05/16 16:04
31Fkuma660224: 類似凱因斯政策擴張支出以對抗危機 05/16 16:05
32Fkuma660224: 先過了難關再說。 05/16 16:06
33Fneuralandre: 台船虧跟海運業噸位過剩直接關聯 05/16 16:06
34Fneuralandre: 對岸跟韓國情況好不到哪裡 05/16 16:08
35Fkuma660224: 海運興衰週期很長 05/16 16:08
36Flsjh: 台灣需要就多個八艘而已 沒要賣錢 不必全自製 05/16 16:10
37Fkuma660224: 各國與其拿錢給船廠發遣散費, 05/16 16:10
38Fkuma660224: 不如給它設計製造訂單養人養廠 05/16 16:10
39Fkuma660224: 有無全自製從來都不是問題不是目標 05/16 16:11
40Flsjh: 只要盡快完成能做戰的潛艦 才是對台灣最重要的 05/16 16:11
41Flsjh: 有八艘潛艦 魚雷裝好裝滿 阿共仔死也不敢渡海啦 05/16 16:13
42Flsjh: 比F-35更重要的就是潛艦了 不管成本多大都要完成 05/16 16:14
43Feterbless: 對岸也是因為這樣所以海軍狂下水餃 05/16 16:21
44Fdefenser: 又是據姓人士 05/16 17:04
45Fasole: 國產化本來就不是全自製 而是獲取部分我們沒有的經 05/16 17:22
46Fasole: 驗和技術 產生新的產業鏈 也算是產業生級的必經之 05/16 17:22
47Fasole: 路 05/16 17:22
48Fasole: 光是組裝和部分設計在台灣 台船就多養50個以上工程 05/16 17:25
49Fasole: 師和300以上技師 更別提其他協力廠商了 05/16 17:25
50FPsycoZero: 內文就說洛馬只是戰系,船型什麼的他們又不管 05/16 17:26
51Fasole: 老天鵝 真的有人覺得戰系跟其他裝備、配置沒關係 05/16 17:31
52Fejsizmmy: 前幾天就跟void大說了,希望他了解我的意思XD 05/16 17:31
53Frtwodtwo: 以後要是洛馬找到新客戶 也許有機會分一點 05/16 17:40
54Frtwodtwo: 不過現在市場都是德系的天下 05/16 17:41
55Fkuma660224: 因為德系可以完整輸出傻瓜方案 05/16 17:59
56Fkuma660224: 美系參與澳洲西班牙台灣都是協助性質 05/16 18:00
57Ffantasyhorse: 德系天下又如何,買不到就是買不到拉 05/16 18:19
58Fkuma660224: 美系才有Fedex戰時緊急送貨補料服務 05/16 18:24
59Fkuma660224: 售後服務,無價。 05/16 18:25
60Fkuma660224: 我國已有水貨SUT魚雷,德國不鳥你 05/16 18:26
61Fzx126126987: 我以為有個好用的潛艦出來比所謂全國產還重要… 這 05/16 18:33
62Fzx126126987: 世上哪有什麼東西是全部一國產的= = 05/16 18:33
63Fspiers: 國產隨緣,能生出來就很感動了... 05/16 18:40
64Fejsizmmy: 沒辦法,美國不想造柴潛,要造別人造,他幫忙設計 05/16 19:22
65Fejsizmmy: 一種CPU設計商的概念 05/16 19:22
66FPsycoZero: 洛馬應該也沒有潛艦船體設計能量... 05/16 19:22
67Fcolin1120: 知情人士(誰?)指出 05/16 19:22
68FSVVG: 台船去年大虧主要是那颱風撞碼頭的船加上延誤賠償 05/16 19:49
69Fsay29217074: 上報加朱明 05/16 20:07
70Fkuma660224: 還有希臘船東撤單,各船東延後交貨 05/16 20:19
71Fkuma660224: 以及接新訂單(市價會虧)直接認列虧損 05/16 20:20
72Fkuma660224: 新會計準則要求可能的虧損要提早認列 05/16 20:22
73Fkuma660224: 為了維持產能可能賠錢也要接 05/16 20:22
74FSCROIX: 現在好像說會減少商船的部分,增加國艦國造和風力發 05/16 20:28
75FSCROIX: 電等 05/16 20:28
76Fnanhu0423: 好用的潛艦當然比全國產好 但沒人要賣 只好國產了 05/16 20:33
77Fkuma660224: 因為商船未來幾年展望太差了。 05/16 20:57
78Fkuma660224: BDI航運指數剩1000多,以前有上萬點 05/16 20:58
79Fkuma660224: 吃艦艇內需長期訂單比較穩定。 05/16 20:59
80Fdreeee: 洛馬本來就不做潛艇啊 會做潛艇的是諾格和通用動力 05/16 22:05
81Fkuma660224: 洛馬自己不做,但當導師就經驗豐富 05/16 22:08
82Fkuma660224: 90年代併購拿到成熟系統就一直玩 05/16 22:09
83Fkuma660224: 但客戶要自己找船體來裝。 05/16 22:09
84Fforgiveus: 官兵:住艙拜託給荷蘭人設計,你看劍龍級那精美的 05/16 22:14
85Fforgiveus: 床鋪頭燈、儀錶板控制人員的煙灰缸、咖啡杯座... 05/16 22:14
86Fassanges: 希望不要成為第二個IDF 出現人材斷層 05/16 22:20
87Fdreeee: 俄國人的潛艇還有桑拿浴室、健身房、養動物的地方咧 05/16 22:26
88Fdelaluna: 俄羅斯核潛噸位夠大吧 05/16 22:34
89Fpeterlee97: 有那些東西的噸位要多大=.= 話說 新設計的與舊有 05/17 00:38
90Fpeterlee97: 噸位有差嗎? 台灣的潛艇港放不放的下? 而且還變多 05/17 00:38
91Fpeterlee97: 台欸 05/17 00:38
92Fforgiveus: 重點是動力吧,柴電潛每一分動力都很珍貴,關係到你 05/17 01:09
93Fforgiveus: 潛航時間,多放一臺跑步機都是負擔 05/17 01:09
94FF16V: 話說安東計畫還有價值嗎 05/17 01:42
95FKomiko: 我很好奇8艘夠嗎..,台灣在製造武器時都沒有考慮戰` 05/17 03:20
96FKomiko: 充品? 05/17 03:20
97FKomiko: 戰時* 05/17 03:21
98Fdreeee: 8艘不夠不然還要幾艘 小國家8艘潛艇很多了好嗎 05/17 05:47
99Fbla: 加上兩台升級的就十台了 05/17 06:50
100FSCROIX: 台灣造得速度不快,還沒造完就要先做延壽的準備了 05/17 07:03
101Fsugoichai: 十台就很夠了,主要用在關鍵一擊而已 05/17 08:19
102Fcrohns: 韓國海軍好像有18艘209+214?超兇猛的XD 05/17 08:35
103Fkuma660224: 其實也是有意不求造得快,因為希望 05/17 08:44
104Fkuma660224: 產業永續發展,不成為一次性任務 05/17 08:44
105Fkuma660224: 雖然要夠多艘才能滿足需求 05/17 08:44
106Fkuma660224: 但有海龍海虎升級後當基本盤 05/17 08:45
107Fkuma660224: 不像當初IDF生產前,空軍幾乎無機可用 05/17 08:45
108Fkuma660224: 這次可不求急速增產造完而停產 05/17 08:51
109Flink16: 這荷商會不會是德商轉手 荷蘭潛艦工業還在嗎 05/17 08:53
110Fkuma660224: 可3-4年一艘持續30年邊產邊改與升級 05/17 08:54
111Fkuma660224: 30年後全數產完就接著做下代。 05/17 08:54
112Frtwodtwo: 第一艘要快一點 至少趕在共和黨當家之前 05/17 10:21
113Fkuma660224: 現在川普就是共和黨啊? 05/17 10:38
114Fym7834: 之後有沒有打算像日本一樣兩家輪流做啊 05/17 12:25
115FRinehot: 第二家是誰阿... 05/17 12:40
116Fkuma660224: 台灣又不是大國,市場不夠養兩大集團 05/17 12:45
117FF16V: 恩 敢給x信做潛艦嗎 05/17 12:46
118Ffantasyhorse: 給中X做,酸民說的潛下去上不來會成真... 05/17 13:14
119Fjyekid: 台灣做自衛用的就好 想稱霸全世界做XX夢當航海王 05/17 13:36
120Fjyekid: 可以到中國 05/17 13:36
121FdimblackjQ: 西班牙的S80,記得是洛馬幫忙救的? 覺得可以 05/17 14:22
122Fdarksnow: S80核心設計是法國鮋魚級,S80A作了一些西班牙自改 05/17 14:58
123Fdarksnow: 設計結果改壞掉,找通用電船當救援王 05/17 14:59
124Fdarksnow: 洛馬在潛艦業較常看到是參與戰系,但是涉及艦體計算 05/17 15:00
125Fdarksnow: 流體力學,噪音評估等傳統艦艇設計項目沒印象有參加 05/17 15:00
126Fdarksnow: 反正美國國務院還沒正式發輸出許可,講這些都還早 05/17 15:01
127Fkuma660224: 艦體可能是荷商與另一家美商當顧問。 05/17 16:35
128Fkuma660224: 猜看看會不會有荷蘭與西班牙背包客 05/17 16:39
129Fkuma660224: 掛著美商名義來高雄longstay... 05/17 16:39
130Fkuma660224: 台船: 請求老司機帶我上車.... 05/17 16:41
131Frtwodtwo: P650借殼上市嗎? 05/17 17:01
132Fnewstyle: 這樣還算是國造嗎?! 花錢請人家幫妳設計建造這樣~~ 05/17 17:08
133FPsycoZero: 基本上美國現在有能量設計潛艇的就電船,新港紐斯 05/17 17:41
134FPsycoZero: 還只能造... 05/17 17:41
135FSCROIX: 主要艦體建造還在台灣就絕對算國造,更不用說不只船 05/17 17:43
136FSCROIX: 殼還有一些子系統會在台灣組裝 05/17 17:43
137Ffantasyhorse: 來了來了,標準的何謂國造又開始定義了XDXD 05/17 18:25
138FSTUKA119: 有8艘SSK土共就不敢過海?lsjh,你是活在海王星嗎? 05/19 14:52
139FSTUKA119: 有800架F-35再說這種話還實際點! 05/19 14:52
140Fkuma660224: 台灣不管買什麼,都只是拖到美國出手 05/19 18:14
141Fkuma660224: 小國對這現實認識,要謹記在心 05/19 18:15
142Fkuma660224: 國力資源差距太大,不是單一武器能改 05/19 18:17
143Fkuma660224: 即使猶太戰神也開過彈藥零件無限外掛 05/19 18:21
144Fkuma660224: 才能放手讓前線無視庫存猛K 05/19 18:22
145Fkuma660224: 沒外援絕對打不起現代戰爭快速損耗 05/19 18:23
146Fsashiiche: 海龍海虎都有再改版,但新的會讓人安心 05/29 04:34
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