[新聞] 空軍將向美採購F-18戰機 壓制共軍蘇30

作者 leptoneta
看板 Military
時間 2018-02-13 16:48:19
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1518511704.A.1CB.html
蘋果 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180213/1297662/ 空軍將向美採購F-18戰機 壓制共軍蘇30戰機 空軍司令部今早證實,要向美國爭取採購二手 F-18 大黃蜂戰機,將用於取代幻象2000機 。據指出,新採購的戰機必須取代幻象2000,擔負高空作戰任務,主要假想敵是解放軍 Su-30 戰機。 空軍司令部表示,相關武器需求,均依國防戰略指導、軍種作戰實需及未來敵情威脅,並 參酌最新科技發展趨勢進行整體規劃,納列兵力籌建參據,俾建構符合防衛作戰所需的國 防武力。 據指出,雖然空軍雖然已於去年編列 50 億預算,與法方簽訂 5 年幻象 2000 戰機的維 修合約,甚至已向法方提出幻象戰機的性能提升,但由於目前法方報價過高,另外,考量 未來幻象戰機的後續零附件來源不確定,因此才有向美購買二手高性能戰機的研究。 空軍將領表示,目前我向美國爭取採購垂直起降的 F-35型戰機遲無下文,為此,空軍因 而考慮向美國爭取採購二手 F-15C/D 型戰機,或是最新延壽案的 F-15 2040C 型戰機, 以及 F-18E/F 戰機與最新改良的 F/A-18XT戰機。由於考量到建軍時程,必須在 2020 年前就向美國提出。(王烱華/台北報導) 心得感想: 真的假的??? 難道謊話說了一百遍之後就會變成真的? F-15和F-18 結果空軍選擇爭取F-18? 到底是什麼原因 因為迫降事件? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.199.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1518511704.A.1CB.html
1F:2000不殺肉賣一賣? 02/13 16:55
2F:EA 18g 嗎? 如果是就收 02/13 16:57
3F:好F15 不買嗎 02/13 17:02
4F:空軍講的是"相關武器需求,均依國防戰略指導.." 02/13 17:07
5F:哪個字寫到F-18? 02/13 17:07
6F:我比較意外美國真的會賣嗎?結果只賣我們F18 C/D 02/13 17:07
7F:講真講假... F/A-18XT波音不是也還沒生出來嗎... 02/13 17:09
8F:考量RCS跟短場起降? 02/13 17:09
9F:若非假新聞,大概就是背後高層(或美方)先射一箭, 02/13 17:10
10F:再叫下面的出來畫靶了吧 02/13 17:10
11F:這個真的沒看懂了 都已經挖祖墳挖到乾了哪來的蟲子? 02/13 17:11
12F:真的給台灣 波音的客機也不用賣給中國了 02/13 17:20
13F:F15就是你了 02/13 17:30
14F:F15應該是二手 波音可以說乾我屁事 02/13 17:31
15F:不如多買一點我 02/13 17:33
16F:還以為樓上是Su22 看了ID才發覺不是 XD 02/13 17:40
17F:買二手蟲來頂M2K5的位子??這記者到底在寫什麼啊 02/13 17:49
18F:上次迫降臺南,我還以為是要去吃牛肉湯,沒想到真 02/13 17:53
19F:的是讓我們先看貨的 02/13 17:53
20F:不過F/A-18主對地攻擊,還是F-15系列的高速、空戰 02/13 17:54
21F:性能對我們來講比較適合 02/13 17:54
22F:幻象不是正在升級了嗎 02/13 17:56
23F:你抄我 我抄你 虎爛一次效果好幾倍 02/13 18:03
24F:反正都亂猜,想要什麼新聞都有。例如: 02/13 18:06
25F:https://goo.gl/fmp5Kc 02/13 18:06
26F:黑雪大,第一句跟最後一段,應該是證實了這個消息 02/13 18:07
27F:wth...難道殲20被小看了? 02/13 18:16
28F:就看下去啦,也許錯的是我也不一定 02/13 18:17
29F:F-15 02/13 18:18
30F:FA18二手都老到快報廢,這一定有誤會 02/13 18:24
31F:美軍自己都在煩惱妥善率超差 02/13 18:26
32F:正要延壽的F15也沒打算要賣。 02/13 18:28
33F:還是其實是買來對地對海用在掰理由 02/13 18:29
34F:看了下空軍司令部的聲明 完全沒提到F-18耶… 02/13 18:30
35F:依照出差中國接觸的工程師,對於g20被小看也不是 02/13 18:33
36F:也不是不可能,... 02/13 18:34
37F:因為嘴砲多了....只有要買玩具時,都要把你說很厲害 02/13 18:36
38F:等不到F35,又有補機的壓力,只能提需求看美國願意賣 02/13 18:40
39F:不嘴砲哪裡能申請到經費啊 XD~沒實戰經驗之前都白紙 02/13 18:40
40F:https://goo.gl/NQFopo 空軍新聞稿 02/13 18:41
41F:所以說蘋果也只是跟著朱明瞎說一通... 02/13 18:41
42F:什麼.最後換買到二手F16,也是有可能 02/13 18:42
43F:蘋果是頭跟尾用上報的部分 中間才是空軍的說法 02/13 18:44
44F:如果是噪音蟲當然要 02/13 18:45
45F:不承認也不否認自然讓人遐想囉 02/13 18:46
46F:剛剛去看了一下撰文的是誰,列入假新聞特別觀察名單 02/13 18:46
47F:況且空總部也沒澄清... 02/13 18:47
48F:你覺那新聞稿像是這篇講的證實要向美國爭取採購二 02/13 18:49
49F:手 F-18 大黃蜂戰機嗎 02/13 18:49
50F:我覺得記者可以寫空軍並未否認,不可以寫證實 02/13 18:50
51F:這就是在製造假新聞,當然空軍態度曖昧是事實 02/13 18:51
52F:一下有人說不應該澄清,一下又有人說要澄清。 02/13 18:58
53F:這種澄清文的慣例就是如此,不然看看中科院以及國防 02/13 19:03
54F:部的澄清文寫法都差不多,用意單純就是否定新聞。 02/13 19:03
55F:因為F-15給台灣會讓F-15名譽受損 02/13 19:06
56F:這些通靈名單只有噪音蟲值得而已 02/13 19:16
57F:應該是真的了 02/13 19:28
58F:嗯,看過上面的吐嘈還會認為是真的,這裡是西洽板嗎 02/13 19:30
59F:就說美國自己還要殺肉維修,沒有貨可以賣你了 02/13 19:31
60F:空總聲明稿翻譯過來就是 贛我要買什麼我都不知道了 02/13 19:33
61F:還輪的到外面的記者來觀落陰喔,吵屁啊 02/13 19:34
62F:F18的產線沒有停 一直都有新貨 而且也很積極爭取外 02/13 19:38
63F:銷訂單 02/13 19:38
64F:之前為了印度訂單甚至還願意授權當地組裝 台灣也不 02/13 19:39
65F:太可能買二手機 02/13 19:39
66F:其實買F/A-18該順便搭購電磁彈射器 (夢) 02/13 19:41
67F:台灣要買的應該是超蟲啦 不是應該純粹就只是有機會 02/13 19:47
68F:拿的到的就提 02/13 19:47
69F:老美賣F-16都閹割,實在難以想像是否會賣新的F-18 02/13 19:47
70F:F-18目前只有超級蟲的產線 02/13 19:48
71F:不買超蟲是花錢花心酸的 02/13 19:50
72F:超級蟲(E/F)和塑膠蟲(ABCD)不太能算同一型飛機 02/13 19:50
73F:朱明不懂就算了,我們不能不懂 02/13 19:50
74F:幾年前美國業務不就把f18開來展示過了 02/13 19:51
75F:原來那是美國sales啊,難怪報紙上一堆業配文 XDDDD 02/13 19:53
76F:波音敢賣台灣戰機嗎? 02/13 19:56
77F:突然想到已經賣過阿帕契了XD 02/13 19:59
78F:前一篇的被集體打臉了 02/13 20:07
79F:賣軍火CP值遠比客機強大,要不然波音也不會想併麥道 02/13 20:20
80F:不要亂講,客機才是主力 02/13 20:22
81F:不然波音發什麼神經冒著加拿大取消超級蟲的風險 02/13 20:23
82F:也要跟龐巴迪槓上 02/13 20:23
83F:你才不要亂講,軍火麥了鎖技術、中壽期改良、延壽、 02/13 20:30
84F:電裝升級,一單生意吃三十年,遠比商務划算, 02/13 20:32
85F:亂講的是你,你以為波音一年賣多少架客機? 02/13 20:33
86F:客機不用延壽、維護、升級?你當客機是免洗筷? 02/13 20:34
87F:軍機利潤會比客機少嗎?單就機密性遠比客機高,收的 02/13 20:36
88F:價格就會比客機高,不要跟著他亂講 02/13 20:37
89F:難道你們認為 Apple 比 Colt 還會賺錢!別鬧了,軍 02/13 20:38
90F:事生意才是暴利! 02/13 20:38
91F:一架787 3億多鎂 超蟲頂多8000萬鎂 02/13 20:40
92F:這年頭還有人不知道客機一年幾百架在賣的,軍機全世 02/13 20:41
93F:界一年湊一湊有沒有一百架都有問題了 02/13 20:41
94F:話說 台灣沒有考慮F16EF嗎? 02/13 20:43
95F:較保守點來說,買新F-16 Block70能否取代幻象的位置 02/13 20:45
96F:換發的話 02/13 20:46
97F:F-16EF沒有F-16V先進 02/13 20:51
98F:EF各項指標上應該都贏V一點啦 02/13 20:53
99F:台灣不可能會用APG80吧,就算買到EF或b50都要先改圳 02/13 20:53
100F:v的改裝還是受限於舊型機體 02/13 20:53
101F:除了那顆引擎外,其它真的都輸給V 02/13 20:54
102F:F-16V就是拿E/F的技術去改,而且阿聯好像也有E/F的 02/13 20:54
103F:構型研發金分紅可拿 02/13 20:55
104F:要頂幻象那個大洞,合乎需求的台灣是很難在10年內買 02/13 20:57
105F:改成APG-83 02/13 20:57
106F:到,真的幻象退了,只好求老美多賣個30架F16V這樣 02/13 20:58
107F:EF比v主要好在雷達 引擎 跟適型油箱上 02/13 20:59
108F:v算是ef的閹割版 02/13 21:00
109F:適型油箱太過敏感,而且台灣沒加油機裝這玩意又沒用 02/13 21:02
110F:雷達的話,83不會輸80太多,把多的那些重量跟配重算下 02/13 21:08
111F:去應該算可以的交換 02/13 21:09
112F:賣幾台裝F135的F16(誤 02/13 21:13
113F:波音有一半以上的營收是來自客機喔 02/13 21:13
114F:賣幾台裝F-119的F-15~~~~ 02/13 21:14
115F:另外若要說適合台灣的飛機,應該也只有喵喵,只是 02/13 21:16
116F:它已成時代的眼淚了... 02/13 21:16
117F:F-15裝F119氣動需要大改 02/13 21:17
118F:E/F型現在也是只有沙地的特別版,另外他的升級項目 02/13 21:25
119F:不只剛講得那些,他還有一個內建FLIR。感覺可能是太 02/13 21:25
120F:貴沒人受得了吧,上面很多系統都是為了E/F特別研發 02/13 21:25
121F:的。 02/13 21:25
122F:不是沙地,是阿聯猶 02/13 21:29
123F:不是沙地,是阿聯猶 02/13 21:29
124F:因應滑跳板戰術 02/13 21:34
125F:是UAE,臨時腦筋出錯。 02/13 21:35
126F:apg80就算比83稍好起碼沒有好到改變它國際孤兒的事` 02/13 21:36
127F:反正f16如要取代幻象都是看升引擎,雷達不是最重點 02/13 21:39
128F:哇靠 居然有人不知道波音靠啥吃飯的 你知道波音的軍 02/13 22:04
129F:事產業才佔他一年營收的三成嗎?當人家民航機霸主叫 02/13 22:04
130F:假的啊 02/13 22:04
131F:F15要裝F119的話屁股要修改吧(*゚∀゚) 02/13 22:11
132F:我以CP值為考量,雙D以營收為出發,觀點本來就不同 02/13 22:36
133F:F 18E極速1.6馬赫,空軍拿來當攔截機? 02/13 22:40
134F:買我吧買我吧 ^.< 02/13 22:41
135F:弱弱問一句FLIR是啥 那不是公司名字嗎 02/13 22:46
136F:Forward-Looking Infra-Red 紅外線標定 02/13 23:00
137F:前視紅外線 02/13 23:00
138F:前視紅外線標定 少打字 02/13 23:02
139F:我就說 下來台南是給軍方面試的XDDD 02/13 23:03
140F:Su22不是應該進博物館了嗎 02/13 23:15
141F:取代幻象應該是高空高速...F18符合需求嗎? 02/13 23:18
142F:還是有狸貓換太子的事情XD 02/13 23:19
143F:笑死人,照某人說軍火CP值比較高,那波音大半家產投 02/13 23:20
144F:到CP值低的客機市場是白癡嗎?CP值低營收還能高? 02/13 23:20
145F:空軍傻了才下單F-18補幻象的坑就是接手帝國空軍汰換 02/13 23:49
146F:F-35後剩下來的F-16晚期型,最好數位飛操地貌飛行的 02/13 23:49
147F:野鼬構型,或是己經是229發動機的機型,弄個80架回來 02/13 23:49
148F:航電升到V型的標準,然後準備現有的F-16換229方案這 02/13 23:49
149F:樣一來就有兩百多架高空高速多功能戰機,把幻象便宜 02/13 23:49
150F:賣給天竺國就好,在拿到F-35前這樣省錢省事大家開心 02/13 23:49
151F:除非大鵬認真想搞地面滑跳彈射起飛 02/13 23:51
152F:軍業很好賺的,營業利益又漂亮 02/13 23:56
153F:229要拼高空還是有點難度吧 02/13 23:57
154F:波音也不會因為民機好賣就小看軍用市場 02/13 23:58
155F:用GE129/132或F119的C型機種才算能跟幻象高空爭長短 02/13 23:58
156F:某D劍走偏鋒,言論過激了,唉...... 02/14 00:14
157F:軍武CP值又暴利,並不代表他做商務市場是白癡啊,您 02/14 00:16
158F:真的過激了 02/14 00:16
159F:如果波音賣軍武的量遠低於商務市場的量,但可占總營 02/14 00:19
160F:收30%以上,這就是CP值高,我要表達的是這個意思 02/14 00:19
161F:F110系列的B50可收美軍二手,B60/70都有機會買新機 02/14 00:24
162F:拜託別買F18, 直接賣幻象留F16v就夠用了買中古機後 02/14 00:27
163F:勤維修多頭痛 02/14 00:27
164F:波音的市場很大,天涯何處無芳草,他知道很難賣台灣 02/14 00:37
165F:,他現在在中東的戰鬥機生意不差,又不需要強硬的銷 02/14 00:37
166F:售給一個顧客。賣了一個顧客造成自己更大的損失是有 02/14 00:37
167F:什麼用。台灣又能買幾架?為了60架毀了自己的財路, 02/14 00:37
168F:最好會值得。 02/14 00:37
169F:波音軍武也不是只有戰鬥機。 02/14 00:38
170F:說到波音 既然已經有FY19那差不多該公布T-X結果了吧 02/14 00:43
171F:空軍這文就表示幾乎不會買了,轉個彎說不,和M346一 02/14 00:55
172F:樣 02/14 00:55
173F:用蟲取代幻象2000的高空攔截?這是不是有什麼誤會? 02/14 01:24
174F:如果是咆哮者倒可以考慮(弄個兩到三中隊)來弄瞎 02/14 01:24
175F:對方 02/14 01:24
176F:可是咆哮者會變燒酒機,喔不, 是燒火機 02/14 01:48
177F:來魔改A-4好了玻璃座艙/數位航電/引擎加強/再裝AB 02/14 02:13
178F:波音的軍武市場可不是只有F頭的啊 02/14 02:40
179F:買雙發,不太合理 02/14 08:02
180F:F-16換 F100-PW-229比較可能 02/14 08:58
181F:阿帕契就波音的 02/14 09:15
182F:F-16V當初美國就有提供換引擎的選項 是ROCAF不要的 02/14 09:41
183F:ROCAF就是能省則省,現有引擎據說壽命還有一半,等 02/14 09:53
184F:到引擎壽命在差一點時再換。 02/14 09:53
185F:看完相關網路討論,一直有身處1980年代初期的錯覺.. 02/14 10:11
186F:作戰需求都不討論,直接以"攻擊性武器!不可能!"結案 02/14 10:13
187F:是啊, 就像 AGM-154 是防禦性武器一樣 02/14 10:17
188F:最好的防禦就是攻擊呀 02/14 10:26
189F:反正老美擅長重新定義XXX 時機點到了 02/14 10:36
190F:戰斧也是防禦性武器 02/14 10:37
191F:台灣採購AGM-154C並不會改變區域的基礎軍事平衡by D 02/14 10:41
192F:SCA。 02/14 10:41
193F:F-18取代幻象2000 兩種飛機定位根本不一樣 02/14 12:14
194F:怎麼取代? 02/14 12:14
195F:美國務院日常"攻擊性武器!不可能售台!"很難懂嗎? 02/14 13:24
196F:放心 之後要賣的時候大概會強調自衛用 XD 02/14 15:53
197F:有限數量的鬼叫蟲或許對台灣“防務”有所幫助 02/14 17:38
198F:咆嘯者,就別想了,英,澳這等級的盟國,才買的到.台灣 02/14 17:47
199F:排到很後面 02/14 17:48
200F:買到18G不如指望新八機 02/14 19:05
201F:以攔截機的名義買F-15...防禦型武器... 02/14 20:32
202F:先買F-15C/D...之後再升級成2040C... 02/14 20:34
203F:風頭過了以後再買全新的F-15 2040C... 02/14 20:35
204F:同時持續向美國提出F-35的採購需求~~~ 02/14 20:36
205F:區域穩定的定義是老美說了算。老美鐵了心要賣,自然 02/14 20:37
206F:有一堆辦法叫共匪閉嘴 02/14 20:37
207F:台灣不太可能同時執行兩個戰鬥機採購案……沒那個採 02/14 20:46
208F:購預算可以編。 02/14 20:46
209F:共匪罵也是有817公報,問題是F15~1972年首飛.如果台 02/14 20:46
210F:灣買F15A(內加建MSIP)~依公報內容是沒有違反的唷 XD 02/14 20:48
211F:F-35可能會跟F-16一樣...拖了很久很久才給台灣~~~ 02/14 20:52
212F:開始MLU了才給台灣~~~ 02/14 20:53
213F:執政黨全面執政 廢除公共債務法就好了~~~~ 02/14 20:56
214F:解除舉債上限限制 編列特別預算 02/14 20:59
215F:買F-18就算是新品就是真盤子,還不如全部換成F-16 02/14 21:04
216F:不是兩個發動機就好棒棒,台灣需要的作戰需求F-16就 02/14 21:06
217F:是能買到的最好機種,維修補保和人員訓練也會更精 02/14 21:06
218F:簡,料從美國統一拉也不容易像某2k一樣缺 02/14 21:06
219F:台灣買什麼軍機是政治問題 不是軍事問題 02/14 21:08
220F:台灣的軍事預算和人力就那麼一點,買吃油和吃維修地 02/14 21:08
221F:勤怪物像F-15或F-18這種無疑是拿石頭砸自己腳 02/14 21:08
222F:有得買就買 不然就M2K再戰20年 02/14 21:09
223F:雙引擎版F16是IDF嘛 02/14 21:09
224F:IDF比F-16輕...在定位上小蔣比較類似之前的虎鯊 02/14 21:12
225F:連新加坡都引進F-15~~~ 02/14 21:13
226F:連?新加坡整體軍力比我們豪華好幾個檔次 02/14 21:41
227F:新加坡是完全的攻勢軍隊喔,不要搞錯定位 02/14 23:36
228F:政治外交無法解決時他是先動手進攻的一方 02/14 23:39
229F:新加坡無論威脅來源為何,都會對馬來西亞宣戰 02/15 00:20
230F:先奪取民眾與軍隊的預備後撤區,再解決真正的敵人 02/15 00:22
231F:而如果馬來西亞堅持抵抗,就是兩面作戰打到最後一人 02/15 00:23
232F:PS:新加坡的進攻重點也包括佔領油水電的供應樞紐 02/15 00:26
233F:我還是不懂買f18來幹嘛,不好修還被當靶機 02/15 00:45
234F:沒人說要買啊 02/15 12:14
235F:APG-83連諾格都說是APG-79跟APG-81的輕量版,是哪個 02/15 12:56
236F:消息說是E/F APG-80的閹割版? 02/15 12:57
237F:問題是不是要取代幻象的攔截機功能?買塑膠蟲無理吧~ 02/15 16:11
238F:攔截機只是藉口 方便凹成防禦性武器 尊重公報~~~ 02/15 16:55
239F:實際上想買打擊機~~~~~ 02/15 16:56
240F:國防戰略指導不是重層嚇阻? 02/15 17:01
241F:新加坡:誰打我 我就打馬來西亞 02/15 18:19
242F:但他們海空軍規模也比較小 戰機艦艇數量都較少 02/15 19:15
243F:但預算跟台灣差不多 02/15 19:16
244F:來點F35攔截版和F18電子通訊支援機 (誤) 02/15 19:23
245F:以他們的領土與人口,軍隊的員額比例可能是世界第一 02/15 20:03
246F:不會,上面還有瑞士全民皆兵 02/16 18:42
247F:瑞士平時的常備兵力大概只有十萬出頭,動員體制可以 02/17 07:28
248F:在48小時內到達兩倍兵力,持續動員是16-49歲男女都 02/17 07:28
249F:可能被動員到 02/17 07:28
250F:有義務兵制度的一動員下去都是全民皆兵啦 02/17 07:30
251F:而且人家瑞士家家有武器、處處有工事..... 02/17 07:44
252F:瑞士根本不怕其它國家,因為瑞士掐著近乎所有國家 02/18 00:29
253F:的命根子 02/18 00:29
254F: 勞力士錶嗎 02/20 00:33
255F:買塑膠蟲當攔截機有沒有搞錯?這樣不如再買F16... 02/20 10:11
256F:謠言新聞吧 02/20 10:11
257F:又想起以前某立委嘉言: "連印度這種弱國都有航艦" 02/22 12:07
258F:不要說印度,連印尼的總軍事力量近年也超過台灣了 02/22 13:59
259F:立委到底活在哪個平行世界..... 02/22 13:59
260F:印度是人口十幾億的大國耶~~~~ 02/22 18:55
261F:https://tinyurl.com/y8fdfxt7 02/28 03:07