Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄

作者 bulden
看板 Kaohsiung
時間 2018-09-21 11:12:06
留言 67
※ 引述《wenchii (!!PTT能吃嗎!!)》之銘言: : 老實說,不懂整個半導體產業,真的話要小心點說 : 如果依照竹科用全國力量發展,從ic設計派人去美國,fab製產 : 早期聯電是IDM(跟intel一樣是整合製程跟design house),還有工研院, : 為發展半導體的交大電子,還有建竹村讓歸國學人回來住,這是用全國力量造就的 : 不是什麼產業升級,多少ic design house是從聯電跟矽統出來的,華邦也有些 : 華邦也算是個IDM,早期是做PC I/O IC還有bios ROM起家的 : 後來再做DRAM,IC design分出來有其樂達跟新唐 : 只有TSMC才是真正的晶圓代工 : 所以竹科是集fab,ic design house為主,測試廠是看客戶在那裡就從那,封裝就等 : cp ok...wafer隨便送車包 : fab製程的先進超過封測太多了 : 說難聽點,今天fab,tsmc想要in house testing : 那家封測誰敢說以後那間design house下tsmc我以後不收貨 : 現在那個城市的半導體產業能替代新竹 : 真跟產業轉型無關 : 不如說如果把新竹那套拿來高雄,台南,還是嘉義其它城市,一定也是半導體重鎮 : 你說把一個做後端support的封測放在高雄就能造就半導體聚落,是搞笑嗎 我的原意在於,當初日月光在高雄時,即有的供應鏈是否有形成,如果這個封測廠連即的供 應鏈當未形成時,何以放個台積電在高雄,就會自然而然形成半導體聚落. 台南經驗放在新市都二十幾年了,頂多也是光電聚落,都不算是完整的半導體重鎮時, 何以現在一堆高雄人會有個謎思,放個台積電,高雄就會形成半導體重鎮,及產業轉型. : 好比說你把封測放在新竹,把半導體所有整合資源放在其它城市,就會變成其它科學園區 : 新竹也不會有竹科的存在 : 桃園有超級多PCB產業,有日月光中壢廠,有amkor,有半導體聚落嗎?? : 台中有矽品,有半導體聚落嗎?? : 竹南有超豐,新豐有力成,請問半導體聚落在嗎?? : 竹科裡的測試廠是因為有大量晶圓廠特別是tsmc,umc在那裡,他們就近服務(cp,ft) : 不是你封裝廠,測試廠在那裡,所以fab就去蓋那裡,要清楚一下主從關系 : 有幾個封測廠就要半導體聚落,根本就是笑話 其實您應該是誤會我想要表達的意思了,而不是某L一直在跳針講些奇怪的內容. 基本上,你己經把台灣或是新竹科學園區的聚落形成描述的很清楚了. 而且你也直接點到的重點. 我的看法是,當初竹科的形成,主要在各產官學合作,再透過政府的政策扶植,才有今天的 竹科的榮景. 這種榮景基本上,有沒有辦法去複製到其它的區域. 就我的看法,其實是不行的. 我的觀念如下... 1.台灣太小了,基本上從新竹到台北也就一個多小時的車程.到高雄了不起就三、四個小時 的距離.當你所有的聚落在竹科形成時,即使台積電放在台南或是台中.所有營運重心,都還 在新竹.即使原材料的往來,車上高速公路之後,很快就可以達成物流運輸. 所以當我們看到台南的五奈米在動工時,瑞昱或是MTK會把辦公室移來南科嗎. 其它的供應商,也不會把特別在台南設個辦公室.基本上像科林研發這種設備商,也就一個 辦公室在台南.但是因為南科本身就是早期面板廠,在此形成聚落,而後來加入太陽能,才慢 慢形成光電園區. 而台中也是因為本身,就是精密機械的重鎮,所以才會有現在精密機械的聚落的產生. 這其中的因果關係,從來不是因為台積電座落在那裡就形成的. 2.資訊網路化的環境形成之後,基本上所有的資料和訊息都往來雲端之間. 資訊傳遞的快速,比七十年代和八十年代的社會不可同日而語了. 當初會形成聚落,主要是為了更快速的資訊文流和物流往來,而且在新竹的聚落,人材容易 取得,法規不用因地設置,政府要扶植企業更加便利.這個群聚只要會愈闊愈大,現在的廠區 不夠時,己經往北往南擴了.但是當這個聚落不斷的變大時,同樣的情況,要複製到台灣其它 的區域,在坐的各位可以去細想,有可能嗎! 這也就是,為什麼從南到北的台灣,在各個縣市都有獨特的產業存在. 當本魯在二十年前,在桃園參訪PCB板廠,各廠區之間往來,不會超過二十分鐘的車程丫. 同樣的,在岡山的螺絲聚落,要在全台灣找到相同的區域,也是曲指可數的. 那回歸回來,為什麼我會認為,今天即使台積電放在高雄或是其它的區域,都將不能重現 新竹經驗. 原PO如果有,看我和某L的應對,就應該知道我想表達的意思. : 華邦還比日月光有點機會,至少華邦有帶新唐到台南高雄 : 華邦的薪資也比日月光好多了 : 高雄已經比以前好多了,以經有些許的design house : 目前新竹的design house南遷為之前緩些 : 但看看聯詠幾百個ic design相關從業人員在台南 我是覺得,基本上IC設計公司不像一般傳統的Desing house那麼容易創設. 今天你要設計一個產品,光開個光罩就要一兩千萬,你要叫創投一年投個一兩E給你 去製作一個尚未看到市場的產品,台灣的創投有可能嗎! 這也是現在IC設計公司想要往南擴展援慢的原因. 如您下方所列出的公司,本身都有己經業界有名的IC設計公司了,拓展相對的容易. 尤其是智原. 但是,你看看他們主要服務的客戶是什麼族群! 對了,某L居然說IC設計公司是軟體設計業者! : 瑞昱,奇景,聯詠,新唐,智原,瑞鼎,也都在台南有為數不小的工程師 : 因為南科也是個光電產業聚落,driver廠就就近服務(薪資跟新竹也沒什麼落差) : 有些是新竹南部人看到oo到南部設廠就希望公司也能考慮 : 半導體產業都發展那麼久了,人才跟半導體的上中下游都跟竹科依存四十年了 : 至少DPP肯把資源放在南部,讓竹科有些半導體上游design house : 還有fab廠移到南科,umc的研發中心還設在台南 : 早期ic design,固態組的學生只有在新竹找的到工作,現在很多工作機會台南就有了 你這裡都點出了重點了,基本上你看奇景聯詠這些做driver IC,主要還是為客戶服務, 如果不是群創和彩晶在南科,會有這些IC設計公司在這裡嗎. 當然當初奇景一開始,就是直接為奇美電服務的. : 很多高雄人也能就近從高雄通勤到台南上班 : 至少跟以前比連通勤的機會都沒有,直接就要北上工作好多了 : 之後等華邦進駐路科,加上高捷,不就讓高雄的學子有更多種類的工作機會 : 就好比高雄軟體園區也帶了些不同以重工業為主高雄,另一種就業的選擇 我這裡是持保留的態度,我不是那麼了解做記憶體和做其它SOC或是CPU的實質差異在那裡. 他的開發動能,會不會像其實主動晶片變化的那麼快. 今天每年都有好幾顆手機CPU問市時,你記憶體的汰換會不會如這些主動晶片更跌的那麼快. 如果不會,那麼你會放多少設計研發這個區塊. 今天華邦做的記憶體還有利潤,應該是當初選擇和三星走出來不同路線,才能存續下來. 那華邦會不會,像台積電投入那麼多的營運資本時來做製程研發! 還是說,因為高雄主要是有便宜的廠區和優惠的法案,吸引華邦來高雄設廠,純為製造記憶 體而來,而且高雄的人力取得相對便宜. 再著,現在華邦給的薪資,會高到新竹桃園的等級嗎! 不過看你的文章,還是有撥雲見日的感覺. 不像看某人的回覆,一直像鬼打牆. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1537499528.A.BED.html※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 11:15:31
1Fchiefoflaw: 橋頭路竹科學園區慢慢擴張,遲早會跟南科連在一起,再 09/21 11:18
2Fchiefoflaw: 加上南高雄慢慢趕走鋼鐵石化,這麼大範圍的電子業聚 09/21 11:18
3Fchiefoflaw: 落,可以逐漸接棒已經飽和的竹科 09/21 11:18
你有空的話,去竹南頭份那一帶去走走吧, 走往再往竹北桃園那一帶去看看. 看完之後,再來看橋頭和路竹的地,光看地就好了! 其它我就不多說了. ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 11:21:30
4Fctx705f: C大師 請問之前我問你的問題你要回答了沒有?? 09/21 11:20
5Fctx705f: 怎麼一個禮拜過後又跑來這邊繼續跳針了啊? 09/21 11:20
我是覺得不用針對啦,有夢是很美沒有錯. 但是還是先看看現實啦. ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 11:26:00
6Ftkucuh: 基本上我覺得你們兩個講的都沒錯....:Q 09/21 11:33
7Ftkucuh: 只是有點不同,你認為竹科經驗只能在竹科,他認為可以複製 09/21 11:33
8FLeewardz: 又在講螺絲產業,產值差這麼大也可以比較 09/21 11:35
9FLeewardz: 上游的產業拿來跟下游的螺絲業比根本不對等 09/21 11:36
又是你來跳針,這裡在講產業聚落形成的狀況. 每個區域有其產業的獨特性. 不是設一個台積電就能帶來產業轉型的.
10Ftkucuh: 我對IC不熟,軟體比較熟,以這行業來說,雖然沒什麼地域限 09/21 11:38
11Ftkucuh: 制,但是面對客戶還是得親自跑一趟;不要說台北高雄三四個 09/21 11:38
12Ftkucuh: 小時就到,但是高鐵兩個工程師來回也是一筆費用,每週開會 09/21 11:39
13Ftkucuh: 成本就會讓高層微詞,所以我也看過很努力要在高雄札根的軟 09/21 11:40
14Ftkucuh: 體業客戶來源還是北部居多,這是現實。 09/21 11:40
15Ftkucuh: 優點就是人力成本便宜、辦公室租金便宜... 09/21 11:41
我們公司現在都不用了,基本上連meet都開即時視訊來做了. 我們公司是軟硬體都在做啦. ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 11:44:25
16Fyoubi: 可以複製啊!不然中國要怎麼玩?單純看政策 時間 資金 產品 09/21 11:41
對丫,中國現在複製,嚴格來說,中國在創設中芯時就在做同樣的事了. 而且是快速的發展中.
17Ftkucuh: 其實就我看竹科,天時地利佔很大優勢,清交每年丟一堆學生 09/21 11:42
18Ftkucuh: 進去,而且又近;中山不管離軟科或路竹都遠。 09/21 11:42
19Fwenchii: 推 09/21 11:43
20Fyoubi: 定位,現在的16nm 10nm,甚至7nm應用的產品面不同,就有機 09/21 11:43
21Fwenchii: tkucuh說的也沒錯 09/21 11:44
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 11:46:06
22Fwenchii: 台北市會有軟體,ic除了首都 09/21 11:45
23Ftkucuh: 我待過的公司也是視訊啊,但是開過就知道有些問題巴不得抓 09/21 11:45
24Fyoubi: 會創造另一個聚落。雖不至到上中下齊全,但會有一定規模 09/21 11:45
25Ftkucuh: 人過來畫圖給他看算了。 09/21 11:45
對丫,但是那快是超急件才會這樣子處理.
26Fwenchii: 還有台清交理工多數也是台北人 09/21 11:45
27Ftkucuh: 而且台灣很多客戶根本不想跟你視訊,軟硬體問題就搞半天 09/21 11:46
28Fwenchii: 而且台北離新竹也不遠 09/21 11:46
※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 11:47:57
29Ftkucuh: 我有聽過同業抱怨,客戶離很遠,但是堅持不視訊,認為這樣 09/21 11:47
30Ftkucuh: 很不尊重...:Q 09/21 11:47
31Ftkucuh: 台灣雖小,但是四個小時車程也是不短。 09/21 11:48
那你要去看中國大陸,他們還要穿州過省的. 如果要送原物料,4小時算近的. 供應商放個vender在台南市的park17,就同時服務台積電和聯電! 整個營運重心,還是會落在北部. ※ 編輯: bulden (60.249.211.103), 09/21/2018 11:52:52
32Fchiefoflaw: 別忘了台積電的先進製程放在南科 09/21 11:59
33Fchiefoflaw: 研發部門隨時可南遷 09/21 12:00
34Fjeter17: 高雄有堅強製造實力跟自身優勢不必盲從.舉凡小螺絲大至 09/21 12:11
35Fjeter17: 船艦都能製造.拿體感產業來說.需要大的場地實驗.所以比 09/21 12:11
36Fjeter17: 起台北場地取得成本高就很有發展優勢.另外像天氣也是觀 09/21 12:11
37Fjeter17: 光優勢.以國際樂園要進駐當然首選會是腹地足夠.具備海空 09/21 12:11
38Fjeter17: 港交通方便又不會動不動下雨的高雄 09/21 12:11
39FOK8066889: 看完上面的推文,對高雄的信心指數又增加20點了。 09/21 12:35
40FMVPGGYY: 有論述說法,不只無腦反串就推 09/21 12:47
41FLeewardz: 一直跳針高雄的封測跟螺絲,這些都只是下游產業 09/21 12:48
42Ffeldene: 高雄就自己嫌棄自己碗裡的東西,想坑想縫去夾別人菜 09/21 12:48
43FLeewardz: 要形成產業聚落,都需要上游產業 09/21 12:49
44FLeewardz: 下游產業都是依附上游產業生存 09/21 12:49
45FLeewardz: 拿高雄的下游產業,對比台積電這種上游產業,根本不對等 09/21 12:50
46FLeewardz: 就像中鋼屬於鋼鐵上游產業,才會帶動螺絲下游產業的發展 09/21 12:51
47FLeewardz: 竹科有半導體聚落,不代表其他地方都沒辦法形成第二聚落 09/21 12:52
48Fjunkosan: 現在還有不視訊的公司 09/21 12:52
49Fgmoz: L你是半導體業界的嗎? 還是相關產業 09/21 12:57
50Fchiefoflaw: 就是鋼鐵聚落害高雄被中北部屌打,全世界只有台積電會 09/21 13:11
51Fchiefoflaw: 7奈米和InFO封裝,中鋼的產品中國和越南都會做 09/21 13:11
52FLeewardz: 鋼鐵聚落我是覺得還好,石化聚落對高雄危害才恐怖 09/21 13:12
53Ftingstart: 文組真的不知道台中工業區的存在 09/21 14:10
54FMVPGGYY: 是指東海下面那個嗎? 09/21 14:29
55Fmliao: 瑞昱很早就在南科設辦公室了,MTK也快了 09/21 15:23
義隆電也早就設了丫,但是整個供應鏈呢!整個產業端會從竹科搬下來嗎! 你要形成像新竹相關產業的供應鏈時,有沒有想過,當時時空背景和多少代人的心力來推動. 基本上,台南現在的情況,都還達不到新竹科學園區的1成. 往好的地方想,就是台南還有成長的空間. 如果往不好的地方想,如果像張忠謀董事長說的,半導體業還有20年的榮景時,當這個時間 到達時,台南的規模還達不到竹科的情況.那其它說要靠半導體,帶來產業轉型的科學園區 ,要花多少年來達成. 難道還在迷思,要靠半導體來救高雄嗎? 全世界不靠半導體發展經濟的國家也是一堆啦. 政府的態度不應該是,之前吃了一顆大補丸有效之後,就將視之為萬靈丹.然後複製到每個 縣市去啦. 當初的竹科是集國家之力,結合產官學界的能量來推動的. 你一個高雄市要能做,集國家之力才做出的東西,那才真叫奇蹟咧. ※ 編輯: bulden (220.142.75.233), 09/21/2018 16:03:21
56Fh9602b: 不只MTK,聯詠,瑞昱公司政策也是在台南持續擴編,不過不 09/21 15:53
57Fh9602b: 外面講的跟半導體廠,客戶有關,這邊AE才小貓兩三隻,主要 09/21 15:54
58Fh9602b: 的原因是這邊的人流動率低,加上有成大 09/21 15:56
基本上,設備廠不會為了一個台南廠就把整個營運搬來台南,而且還有一大堆研發設備的 廠商,都在國外.最多是在設廠,放一堆工程師駐點.等廠蓋好之後,留AE來隨時傳喚就夠了. 和中北部比較起來,南部的流動力是算低的.但是相對於其它的產業來說,這就不算低了. 主要還是南部可供選擇的機會不多.但是我們還是希望台南能發展成像新竹一樣的科技重 鎮.但是這是要花時間. 但是話說回來,世界產業的變化,是不會等你台南聚落形成. 當你不用會利用自身在地的產業優勢,想辦法進行產業升級時,再等四年後,回頭來看. 我們是不是還在吵要台積電救高雄吧. ※ 編輯: bulden (220.142.75.233), 09/21/2018 16:12:05
59Fmonkeyken: 推,最後一句!!真的很多人在幻想這個事情... 09/21 16:24
60Fyoubi: 為何複制別縣市產業,就要把人家原來的產業鍊拔過來?擴廠 09/21 23:58
61Fyoubi: 擴增產品應用面,不行嗎?車載 光電 類載 醫療 電通…各廠 09/22 00:01
62Fyoubi: 負責兩到三種產品,為何要去拔人家的營才算贏? 09/22 00:01
63Fmliao: 所以你的重點是甚麼?? 09/22 00:35
64Fconfucamus: 竹科已經開發差不多,交通也夠糟了= =真覺得設在桃園 09/22 01:46
65Fconfucamus: 也好,為什麼要設在都是山很難開發的地方 09/22 01:46
66Fgmoz: 一開始的重點就是華邦來之後對產業升級的可能性不大阿 09/22 10:15
67Fgmoz: 風向錯就沒啥人推專業,真的蠻有趣的 09/22 10:15
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[新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 mmm851010 2018-09-19T19:28:58 91
Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 cgi0911 2018-09-20T02:29:23 224
Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 anjackie 2018-09-20T06:17:29 275
Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 bulden 2018-09-20T10:38:05 140
Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 soooon 2018-09-20T10:47:12 165
Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 cgi0911 2018-09-20T11:37:45 136
Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 wenchii 2018-09-21T00:19:33 38
>> Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 bulden 2018-09-21T11:12:06 67
Re: [新聞] 金融科技創新第二座園區,不排除落腳高雄 h9602b 2018-09-21T16:38:13 11