[新聞] 柯稱北市都更艱難 丁守中直嗆:換人來做

作者 oginome
看板 Hatepolitics
時間 2018-02-13 13:59:49
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1.新聞網址:https://www.ettoday.net/news/20180213/1113371.htm 2.新聞來源︰Ettoday新聞雲 3.新聞內容︰ 柯文哲稱台北市都更艱難  丁守中直嗆:換人來做 記者徐政璿/台北報導 花蓮強震引起各縣市開始關注都更議題!台北市長柯文哲12日出席都市發 展局舉辦都更論壇時,重申都更困難度,並稱郝市府時代一坪換一坪政策效能 不好,推動成效有限。對此,國民黨前立委丁守中則反批,柯文哲說了半天, 推中央、推法規、推民眾頭腦需要都更,實情就是他專業不夠、束手無策, 到如今,他不必替柯文哲提解方,直接換人來做。 丁守中表示,所謂都更成功率低的原因,其實是因為市府鄉愿,不敢站在多數 民眾居住正義這邊,用公權力化解釘子戶問題,當然一事無成。現在新屋公設 比動輒三成多,相較於過去老公寓的公設很低,以致一坪換一坪,扣除公設, 屋內實坪比過去還小,所以造成對民眾的誘因不足。 丁守中說,同時容積獎勵又有限,再加上每個都更案平均七、八年的時間成本, 在真正有更新迫切性、房價偏低的窳陋老社區,根本不符成本,以致建商只願 找好地段蓋豪宅,才造成愈窳陋地段愈難都更,卻潛藏著嚴重的居住安全風險。 丁守中強調,類似問題幾乎成了老生常談,關鍵在於市府必須本於專業,拿出 決心與魄力,並對老舊社區給予更高容積獎勵誘因,才能有效解決問題,提升 老社區居民居住安全與城市防災。 4.附註、心得、想法︰ 丁丁好樣的,擺明了以後的政策他不用再提如何解決。 市民也不用知道,只要大家乖乖投給他就好了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.83.183 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1518501592.A.D9F.html
1FDesperato:他有講啦新聞有些 但就只有這些的話也不會想投他 02/13 14:02
2Foginome:丁目前對都更的概念就是政府應該提高獎勵容積率 02/13 14:06
3Foginome:照他的思維弄,台北會很慘,幾年後整個都市計劃會大崩盤 02/13 14:06
4FDesperato:給與容積獎勵政府要花錢嗎? 02/13 14:09
5Fproundof:加油 柯文 02/13 14:09
6Fevangelew:以學術論點來看 容積獎勵花的是民眾的公共財 02/13 14:14
7Fevangelew:因為犧牲的是 因人數過度湧入在同一區域 導致都市計畫 02/13 14:14
8Fevangelew:亂了套 引起一些副作用 如塞車等 02/13 14:14
9Fbasta:其實就是所有民眾都掏出一點點送給建商跟都更戶 02/13 14:15
10Fevangelew:但我對這一直不是很吃這套說法 02/13 14:15
11Fbasta:所以都更獎勵其實是很不符合正義的啊 02/13 14:15
12FDesperato:懂了 所以因為都市規劃的因素 容積獎勵本身算是有限資 02/13 14:16
13FDesperato:源嘛 02/13 14:16
14Fevangelew:但其實這論點太多破綻 你都到處蓋社會住宅 蓋社會住宅 02/13 14:16
15Fevangelew:難道就有參照都市規劃? 02/13 14:17
16FDesperato:社會住宅不是因為租金太高 政府要強制拉低租金嗎 02/13 14:18
17FDesperato:另一方面就是控制租金吧 02/13 14:18
18Fevangelew:但是本來就是要靠市場機制 讓有租金考量的居民 去移居 02/13 14:19
19FDesperato:可是我印象中台北空屋率蠻高的 雖然也可能是我記錯 02/13 14:19
20Fjfcjjl:社會住宅,公宅,要用社會福利的角度去看 02/13 14:19
21Fevangelew:到外縣市 這便捷大眾交通工具才能發揮效用 02/13 14:20
22FDesperato:租金下降才能有效利用空屋 02/13 14:20
23Fjfcjjl:他每一間下面都是社福設施,然後還可以給弱勢,老人居住 02/13 14:20
24Fevangelew:結果人口沒辦法依照市場機制疏散 硬是把人口留在 02/13 14:20
25Fevangelew:生活水準高昂的台北市 02/13 14:21
26FDesperato:另外 既然政府已經打算蓋一堆社會住宅 那自然更會搶容 02/13 14:21
27FDesperato:積 造成都更給不出獎勵 02/13 14:21
28Fevangelew:這已經違背都市計畫的本意了 02/13 14:21
29Fjfcjjl:疏散這是中央該做的事,怎麼會是北市長要做的事 02/13 14:21
30Fjfcjjl:中央才應該做全國資源的整體分配跟建設 02/13 14:22
31Fevangelew:中央、北市都有責任 因為從交通規劃、公宅、獎勵容積 02/13 14:22
32Foginome:先不說疏散,光是交通就是一大問題。 02/13 14:22
33Fevangelew:有些是中央 有些是地方 有些是中央跟地方共同推行 02/13 14:22
34Fjfcjjl:地方首長就是考慮自己的地方發展,他不蓋社宅也不行阿 02/13 14:23
35FDesperato:嗯...所以e大認為容積獎勵要參照都市計畫給嗎 02/13 14:23
36Fjfcjjl:我自己認為社宅未來會跟公園一樣,是一個好的設施 02/13 14:23
37Fevangelew:所以現在是要緩解人口密度過高 還是讓人口密度再更壅擠 02/13 14:24
38FDesperato:因為其實我有點搞不清楚e大是支持或反對什麼 02/13 14:24
39FDesperato:容積不要給+公宅不要蓋嗎 02/13 14:24
40Fevangelew:不 我認為是已經不需要了 只是我知道這說法而已 02/13 14:25
41Fjfcjjl:社宅還有個用處就是中繼宅,可以讓民眾都更使用 02/13 14:25
42Fevangelew:我是覺得容積必須給 因為都更有他的迫切性 02/13 14:25
43FDesperato:那這樣 那個說法就是正確的啊 因為都市計畫因素 容積 02/13 14:25
44FDesperato:獎勵不應該再給與 02/13 14:25
45Fevangelew:社會住宅不需要 要便宜的租金 大可以移居新北、基隆 02/13 14:25
46FDesperato:噢噢 了解 02/13 14:25
47FDesperato:社會住宅和都更的選擇 02/13 14:26
48Fevangelew:外縣市來台北上班通勤的 這蠻常見的 02/13 14:26
49FDesperato:那我覺得那個說法還是對的XD 02/13 14:26
50Fjfcjjl:所以我當時有說過雙北合併,北市當中心,新北當住宅腹地 02/13 14:27
51FDesperato:因為e大只是藉由不蓋社會住宅來爭取到多的容積獎勵 02/13 14:27
52Fjfcjjl:問題是合併做不到,所以還是只能各做各的事 02/13 14:27
53Fevangelew:其實j大說的 那個是重點 以首都來說 台北市實在太小了 02/13 14:27
54FDesperato:嗯 台北中心 新北住宅區 02/13 14:28
55Fevangelew:對問題也是合併做不到xd 02/13 14:28
56Fjfcjjl:你不蓋社會住宅,影響也很多,首先那些社福設施要去哪生 02/13 14:28
57Fevangelew:社福措施 難道就不能租店面去做嗎? 一定要蓋一整棟 02/13 14:29
58Fevangelew:才能做社福措施嗎? 02/13 14:29
59Fjfcjjl:對台灣最有利的,就是把台灣分成四區,然後分區治理 02/13 14:29
60Fevangelew:甚至直接租一個透天去改 很多民間旅館業者也是這麼幹的 02/13 14:29
61Fjfcjjl:自己蓋比較簡單而且集中阿 02/13 14:30
62FDesperato:應該說現在就是這樣做的吧 02/13 14:30
63Fevangelew:一些私立幼稚園 一些私立的養老中心 也都是租來改裝 02/13 14:30
64Fjfcjjl:租,光是租金,我覺得就不知道要多少了 02/13 14:30
65FDesperato:自己蓋的話不會被租金 02/13 14:30
66Fevangelew:不用擔心 真要說 租金跟土地成本相比 租金相對依舊划算 02/13 14:31
67Fjfcjjl:而且,依照北市現在的規劃,這樣散佈下去,社福就會像公 02/13 14:31
68Fjfcjjl:園 02/13 14:31
69FDesperato:政府可能會覺得 租40年不如買下來 我猜 02/13 14:31
70FDesperato:噢噢這我就不知道了 02/13 14:32
71Fevangelew:我反對台北市太多社會住宅 也是這原因 在台北市蓋社會 02/13 14:32
72Fevangelew:住宅比外縣市蓋起來成本還高 02/13 14:32
73Fjfcjjl:遍地開花,然後,托老,公托,甚至公幼也能一次滿足 02/13 14:32
74Fjfcjjl:因為土地貴阿,這個成本太高,效益也打折 02/13 14:33
75Fjfcjjl:我知道e大講的,不過,我覺得還是公宅要有一定的量 02/13 14:34
76Fjfcjjl:至少,這些是拿來蓋有用的東西,而不是蓋沒用的蚊子館 02/13 14:34
77Fjfcjjl:這樣想會好一點 02/13 14:35
78Fevangelew:題外話柯文哲的一些主張還能討論 不論贊同反對 02/13 14:35
79Fevangelew:這篇標題的另外一個主角丁守中 空到不知道要討論什麼xd 02/13 14:35
80Fjoe10337:丁守中就是大傻幣的蠢才而已 02/13 14:36
81Fjoe10337:比送錢 有鄭文燦會送嗎? 沒有的話還是別出來丟人 02/13 14:36
82FDesperato:柯好像整個往大量蓋社宅的方向走 02/13 14:37
83Fjoe10337:反正選不上什麼都敢喊 02/13 14:37
84Fevangelew:要比大撒幣 我會推陳菊、傅崑萁xd 02/13 14:37
85FDesperato:拆違建 容積獎勵給少 蓋社宅 02/13 14:38
86Fevangelew:柯文哲好像是想往德國方向走 德國的公宅好像超過10% 02/13 14:38
87FRW2010:丁丁想贏最好是務實一點的批評 不然就不要攻擊柯 02/13 14:39
88FDesperato:嗯 這樣玩的話 都更不利果然要是被打的重點 02/13 14:39
89FRW2010:之前的攻勢看不出丁有啥帶動話題的能力 只要不是罵柯 丁根 02/13 14:39
90Foginome:柯去年9月有修正公宅政策,希望藉由其他戰略方式釋出北市 02/13 14:40
91Foginome:的空屋 02/13 14:40
92FRW2010:本上不了版面 絕對會比連選得更慘 他不會真的以為他比連 02/13 14:40
93FRW2010:強吧?? 人家有錢可以找打手 你丁丁連打手都請不起才是問題 02/13 14:41
94Fevangelew:我知道 內政部推出的方案 台北市是執行速度最快的 02/13 14:41
95Fevangelew:好像是"包租代管" 02/13 14:41
96Foginome:鄧家基有開記者會談北市空屋清查,閒置屋將徵非自用房稅 02/13 14:41
97Foginome:這裡可看出,柯的想法是北市的房屋如果都能住人不要空屋 02/13 14:42
98Foginome:那麼即使不增加獎勵容積,北市目前的房屋還是負荷的了 02/13 14:43
99Foginome:居住的人口數,所以希望用包租代管的方式讓屋主願意釋出 02/13 14:43
100FVieriKing:丁丁也無法都更啦~別講幹話了... 02/13 14:44
101Foginome:空屋,蓋公宅降低整體租金也是一種方式。 02/13 14:44
102Foginome:同意e大說的柯文哲的一些主張還能討論,不論贊同或反對 02/13 14:44
103Foginome:至少可以討論往哪邊平衡或修正,不會一竿子打到底 02/13 14:45
104FVieriKing:丁丁講的方法~真正去談~釘子戶會要更多..然後繼續卡 02/13 14:45
105FVieriKing:根本幹話... 02/13 14:45
106FDesperato:柯覺得有得住就好XD 但居民通常是想會不會虧吧 02/13 14:46
107Foginome:是的,所以要互相妥協啊... 02/13 14:47
108Foginome:台北市要是可以照柯的想法玩模擬城市...變動一定很大 02/13 14:48
109Foginome:但也很快就會取得供需平衡....我覺得 02/13 14:48
110Fevangelew:台北市雖然資源較多 但相對因為已過度開發 相對調整 02/13 14:51
111Fevangelew:困難 我忘了是去年還是前年 有提到台北市的幾個區域 02/13 14:51
112Fevangelew:已經超過20年沒有重新在審視過都市計畫了 02/13 14:52
113Fskyeyskald:我看過的都更 包括我自己 沒看過會虧的耶 除非屋主鑽 02/13 14:55
114Fskyeyskald:牛角尖在坪數上 但換新屋價值也翻倍怎麼不提? 02/13 14:55
115Foginome:也有一個地方是屋主認為過往都更,因為建商要多拿層樓 02/13 14:56
116Foginome:所以減少土地持分,而土地是最值錢的東西,所以既然自己 02/13 14:57
117Foginome:損失了不可回復的高價品,那麼其他地方能多拿都是應該的 02/13 14:57
118Fevangelew:這也蠻合理的 土地才是最值錢的 02/13 14:58
119FDesperato:有些問題不是錢能量化的吧 例如住其他地方的工作交通 02/13 14:58
120FDesperato:問題 或是跟其他人或建商的比較心態 02/13 14:58
121Fskyeyskald:老屋土地持分價值銀行都能估價的 很多估出來的數字也 02/13 15:05
122Fskyeyskald:比不上一間土地持分較少的新房房價 這不過是屋主拿來 02/13 15:05
123Fskyeyskald:當談判籌碼而已 不是真的土地持分那麼有價 以上是我 02/13 15:05
124Fskyeyskald:拿過土地持分10坪的老屋去貸款過的經驗 10坪很高了吧 02/13 15:05
125Fevangelew:那是因含建物吧 建物老屋比不上新屋是因為有估價時 02/13 15:08
126Fevangelew:屋齡是個評估項目 地上物來說老屋當然價值會低 02/13 15:08
127Fskyeyskald:對呀 所以老屋主自己也清楚老屋其實沒那麼有價 僅管土 02/13 15:32
128Fskyeyskald:地持分看起來較高 不然每年地價稅才幾千塊 房屋稅搞 02/13 15:32
129Fskyeyskald:不好低到免繳 02/13 15:32
130Fyuriaki:當年嗆郝都更不力 還真有臉哭訴艱難 02/13 16:01
131Ftaikonkimo:柯在都更這塊 還是贏過郝阿 郝文林後就不敢推了 02/13 16:15
132Fila9970:除了容積率之外,也不要忘記限高,松山機場以西幾乎都被 02/13 16:19
133Fila9970:卡在14樓,所以容積率再高,還是有個上限值存在著 02/13 16:19
134Fdakkk:贏什麼 建了多少呀 用嘴贏喔 02/13 16:21
135Fila9970:丁這講法完全不懂,除了容積率外,弱勢還有其他考量 02/13 16:22
136Fskyeyskald:https://tinyurl.com/ydge74wy 02/13 17:21
137Fskyeyskald: https://i.imgur.com/gL3vAjT.jpg 02/13 17:21
138Fskyeyskald:柯的都更成績比郝高出很多 柯說都更艱難根本是自謙之 02/13 17:23
139Fskyeyskald:詞 02/13 17:23
140Fskyeyskald:柯去年衝到53案歷史新高 平均一年過38案 郝平均一年20 02/13 17:45
141Fskyeyskald:案而已 專業不夠?束手無策?誰? 02/13 17:45
142Fmarkoo:說真的 丁守中這副德性 讓我不分藍綠衷心感謝前幾任市長 02/13 18:29
143Fmarkoo:超難想像 要是先前僥倖讓丁當了市長 對台北有多不幸 02/13 18:29

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Re: [新聞] 柯稱北市都更艱難 丁守中直嗆:換人來做 sunyeah 2018-02-13T15:57:33 10
Re: [新聞] 柯稱北市都更艱難 丁守中直嗆:換人來做 gitsvn 2018-02-13T20:43:43 3