Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多

作者 jeromeshih
看板 Gossiping
時間 2019-04-21 12:40:35
留言 59
政府研究有的也是做做樣子 真正的問題政府是否知道,猜測當然知道 就是提升薪資以及降低房地產價格 但看看之前要改基本薪資多少資方反對 藍綠有多少跟房地產/地主/建商有關 #1SdE31mv 而且 1.房地產是許多地方政府的來源之一 2.不過如果少子化會影響的是長期經濟衰退,除非移民 而且當初美國QE,為了避免貨幣漫延到一般物價就變成讓房價上升,但是可惜資金沒跑到實業,造成一般人的購買力跟房價脫勾,因而產生其他負面影響,ex:少子化 所以先看房地產忽略少子化是短多長空行為,但也不只台灣,許多國家政府也是這樣,不是漲在房價就是物價,加上教育水準提高,結婚以及生育率自然降低,日韓也是如此 以下文章有點長,來討論房地產以及少子化還有房價情況 A.房地產部分 一般政府有幾個賺錢方式 1.央行外匯繳庫--犧牲全民購買力 2.炒土地--從源頭增加房價成本 3.抽受薪階級的稅--減少內需循環 就2的部分討論 參考 荒地上的金磚 https://disp.cc/b/163-ajkd https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171101/1232172 I.因為台灣許多地方政府沒開源的能力,反而減稅,變成只有變更地目來增加收入 政府第一手->有關係第二手->…->買租房第N手 房、地價自然一直疊加上去 i.政府就容積率以及土地地目變更做文章,政府說要打壓房地產,結果卻希望土地出售的 價格更高更好,如此政府才有財源 ii.建商透過買地之後開辦辦土建融以及未來售坪比做文章,另外就是越來越高的公設以 及越來越小的空間,如此單位獲利更高 iii.銀行可以在建造時承擔土建融,結束後又可以承辦一般消費者貸款 在前面文章也有板友提到的預售屋讓銀行高層或者民代參與,等到房屋蓋好再出售獲取利益 如此利益形成,要直接戳破可能一般政府也難下這決定 然後就變成即使要實價登錄也會收到阻力 II.政府是否有從稅制下手,ex:持有稅、資本利得稅及租賃所得稅 https://imgur.com/a/BBHbvn2 例如日本、美國的持有稅,就讓買房者要承擔更高的成本,如此可抑制炒作 但目前政府還是比較相信透過房地產可活絡資金,因此雖限制銀行放款,也嘗試開一些小門 參考 https://news.cnyes.com/news/id/318703 不然就是參考德國開放平台,讓建商/房仲/消費者都在公開平台銷售,盈虧自負 但現在看來也是遭到阻力 III.財團以及壽險業者是否加入炒作 目前台灣對於財團/壽險的資金進入一般住宅有一些限制,也會限制銀行放款 因此在一般中古的公寓/大樓/套房,其實還是一般散戶之間轉移 因為這些零散的物件,對於財團來說要花時間處理這些物件以及整合,其實耗費的 時間成本是不划算的,只是大家還是相信"有土斯有財"、"房價只漲不跌" 就變成需要時間來修正價值觀 只是如果這樣就遇到阻力,要改革也是有些難度就是 B.有關少子化部分 現在其實有幾個都是進行式的龐式騙局 1.國民年金 2.軍公教勞的退休金 但老人票居多,看看北市才想改就掉多少票,如果想大改應該是不用選了。越改越差倒是給錢政策票還比較多,如此就變成維持老人利益壓榨年輕人 而人口結構對經濟產生的影響是會持續多年,畢竟年輕人有工作才能 1.增加國家的產值 2.進行消費 但是老人相對能增加的產值有限制 有人口紅利的國家被認為有發展的潛能 台灣目前的做法是壓榨年輕人,ex:底薪、高工時、稅收、退休金,讓年輕人產生的剩餘價值可以被掌握資產以及資源的老人使用 不過等到我們這輩到老時,因為少子化,可能沒有這樣的人口紅利可以壓榨了 回來看看人口結構 日本 https://i.imgur.com/h6oCDOc.jpg
台灣 1974 https://i.imgur.com/XhlvN0k.jpg
2000 https://i.imgur.com/k0jwS5A.jpg
2017 https://i.imgur.com/X8EOMuF.jpg
2031(預估) https://i.imgur.com/lkq873h.jpg
看看日本是否有似曾相識的感覺,只是落差大約20年 比較好的方式應該要類似美國 https://i.imgur.com/1kxHncp.png
用少量增加但優秀的移民來增加國家未來的產值,但台灣有幾個問題 1.如果要移入印度或東南亞,沒有跨族群處理的經驗,到時可能有族群衝突 2.引入同文同種的中國又擔心對方透過人口來執行反民主,畢竟民主投票是看人數 3.理論上對於外移的公司就是勞動成本偏高,解決方法 i.壓榨外籍勞工產生剩餘價值以及產生少數職缺給本國勞工 ii.公司直接外移到外勞國家 在歐美都是偏向i.,但是台灣另一個又在意外勞的人權,就會變成資源分配問題,畢竟如 果真的這麼有錢,補助本國勞工讓企業用不就好 4.單純提高基本薪資可能導致企業無法產生足夠毛利,不是倒閉就是外移增加失業率。或許有人會期待類似北歐/澳洲這樣高薪但工作難度低,工時普通,但是這個在日韓看來行不通,因為亞洲就是地狹人稠,不是像地廣人稀又有資源的北歐/澳洲 不過長期不處理就會變成未來有錢也買不到服務,企業沒員工無法產生未來的產值,國家競爭力不足 而少子化也可能戳破目前的房價泡沫,至於是否會進入日本失落的XX年就還要觀察 不過可看幾個現象 人口紅利跟房價關係 日本 https://i.imgur.com/zBMxkrc.jpg
https://i.imgur.com/F2frx55.jpg
台灣 https://i.imgur.com/rdp0cOT.jpg
後來日本房價搭配政策變成這樣 https://i.imgur.com/W3lNvuq.jpg
不過日本目前雖然少子化,但一樣有下列現象 1.人口往幾大都市集中,首都附近的大都市會優先 2.鄉下即使房屋送你也沒人要繳稅,人口外流 3.有工作的區域例外 台灣現在以及未來人口的選擇看來也會是 1.北部直轄市優先,再來其他直轄市 2.有工作的區域(ex:竹科) 3.其他縣市也是人口外流 參考低度用電住宅(空屋),也有這個趨勢 https://i.imgur. com/spH2OYr.jpg 或許會變成台北/台中雙核心的感覺 再來就是評估目前房價的合理性 其實房價的影響有幾個 a.房租產生的投報、增值 b.股價產生的投報率 c.定存理論 因為c風險最小,但報酬低 流動性則是c>b>a 因為股票如果跌停無法賣,房屋如果想賣在市價需要等待買家 以下單純就非豪宅以及一般需求的例子討論,就是三房&總價在800-1200的情況 因為有錢人買房不單純考慮投報,比較像買藝術品的概念 房價和毛利率的關係 以下毛利率計算為 (房租收入-貸款月繳-扣稅)/自有資金 因為如果參考Minsky Minsky把市場, 債務分成三種: Hedge(避險)- 資產的收入可還回利息與本金。 Speculative(投機)- 收入可還利息。 Ponzi( 龐氏,對就是那個龐氏騙局)- 收入不足 以還利息,期待的是資產的增值 市場如果多數是避險,那很穩定。 如果有一定比例的債務是龐氏,市場就叫龐氏市場。 Minsky Meltdown是一個龐氏市場裡,龐氏債務主動或被動賣出引起的連鎖反應(如調昇 利率)。因為殺低,本來的投機債務也變成龐氏債務,然後變成一個惡性循環。 如果參考租售比 1.如果扣稅毛利率在3%以上,表示房價還在避險市場,而且算報酬率良好物件 2.如果扣稅後毛利率大於等於定存利率,也還在避險市場 3.毛利率=0,投機市場 4.毛利率<0,期待資產增值來獲益,就進入龐式市場 至於是否會引發Minsky Meltdown可能還要參考外部條件 所以當房租投報無法支撐,如此市場價值是否能維持就有疑問了 但如果台灣維持目前結構,未來隨著老化,可能因為消費者信心進入流動性陷阱,變成0% 利率仍無法刺激經濟 不知大家覺得呢 ※ 引述《poiulkjh98 (聒聒)》之銘言: : 少子化的議題我關注很久,東亞社會因會過去不懂節制,創造出太多的人口 : 但工業化之後並不需要這麼多的人,導致內部過度競爭,而辛苦競爭之後只能得到 : 一份很辛苦的工作。 : 看看台灣引以為傲的台積電,要一路從小考試到四大四中理工碩士,競爭到25歲出來 : 還要擠破頭去面試,最後只能得到一份輪班的工作。 : 有許多在我眼裡看來很頂尖的人才並不值得得到這樣的對待,但他們出生在這塊島嶼, : 他們沒得選擇。 : 台灣高教普及化之後雖然創造出很多問題,如學歷貶值等,但同時也讓絕大部分的年輕 : 一代擁有了獨立思考的能力,獨立思考後覺得後代並無可能在未來擁有好的生活,於是 : 拒婚,拒生,拒養。 : 我有時候問自己如果沒有早30年出生,擁有好運到國外,我會幹嘛 : 我得到的答案是,我鐵定跟大部分的年輕人同學一樣去考公職,雖然年金改革了但起碼 : 還是優於絕大部分的企業體。 : 五年前回台灣探親,去台中市的崇德路,看到現在屋齡15年的大樓一坪要價12萬左右 : 老天,台灣的年輕人沒爸媽奧援到底是怎麼生活的,以前可不是這樣的 : 都要跟東南亞相對較落後國家的人民生活品質看齊了 : 我20多年前一個月出來3萬多,全新大樓一坪賣4萬左右我都要考慮很久,後來放棄出國發展 : 現在的大家到底是怎麼生活的? : 如果我想做筆小生意是不是從早上8點半做到傍晚6點都是在幫房東賺,晚上做到9點3個小 : 時才是賺自己的? : 少子化在我看來絕對是正確的選擇! 我如果在台灣我也是不婚不生不養,生了小孩能做什 : 麼? : 生了一個小孩子辛苦拉拔到25歲碩士畢業,結果他的職業壽命只有5年還是10年? : 35 45歲就被威脅要裁員? 剩下的人生餘命還有40年要他們幹嘛? 犯罪? : 整個社會從企業就已經不負社會責任,人資拼命在扯同樣身為勞工的後腿,有沒有想過 : 自己的小孩哪天也會被別的人資扯到? : 職業壽命被威脅,企業不幫忙培養專業只想揀現成,物價奇高無比 : 是的,別懷疑,台灣物價除了人力以外比美國還貴的多了 : 這樣的環境,除了很頂尖家裡還有奧援的人以外,我不認為生小孩的意義在哪 : 你將無法從小孩的眼裡得到感恩,恐怕他/她成年之後勢必要走上比你更坎坷人生道路 : 最後我想說,台灣明年又要總統大選了,我看了幾個即將要出來的候選人,基本上都是 : 擁有非常多的土地,選誰上來都無法改善台灣的生活品質。 : 我常說PTT臥虎藏龍,為什麼沒有鄉民願意出來選,不論是立委或首長。 : 網路的影響無遠弗屆,希望明年的總統不要再是地主,我不想我的親人們繼續承受這些苦果 ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.63.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555821642.A.D48.html
1Fpopy8789: 有差嗎 未來30年後全AI化 低階工作全沒了不緊張嗎? 04/21 12:41
2Fautokey: 有見地 04/21 12:44
3FMccDog: 好文值得推 04/21 12:45
4Fnewstyle: 歐美都穩定1.6以上(雖說2.1才是維持),台灣是狂降到 04/21 12:47
5Fnewstyle: 1.2~~ 04/21 12:47
6Fmiel: 沒錢養小孩最多就是階級複製 04/21 12:50
7Fmiel: 好不到哪去 04/21 12:50
8FFlashMan: 就目前的估計 台灣未來的人口結構會比日本恐怖 老年比例 04/21 12:51
9FFlashMan: 高到誇張 04/21 12:51
10FSPAEK: 緊張啥 我們政府明明就很關心 有成立少子化辦公室耶 04/21 12:51
11FSPAEK: 而且不是都會有學者專家出來嗆你年輕人太爛草莓害的 04/21 12:52
12Fsquard: 七八年級未來老了,沒有人口紅利,最慘 04/21 12:54
13Fsnoopyleo: 好文 04/21 12:54
14Fdeathboy: 我們經濟20年來最好,還有少子化辦公室,沒事 04/21 12:57
15Fandy50814: 台灣老闆有外勞不用怕 04/21 13:08
16Fsid3: 總統自己都不想生了 還要叫別人生 04/21 13:14
17Fahoga: 我以為八卦只有廢文,好文給推 04/21 13:17
18FASKA: 短網址貼到跳行 = = 04/21 13:17
19Fqilar: 台灣其他都還可以 除了房價 04/21 13:19
20Fkan8634: 推 04/21 13:21
21Fabb123456: 推 04/21 13:22
22FYelich: 推 04/21 13:23
23Faurorahuangh: 優文推 04/21 13:27
24Fwaijr: 我認為事到如今 唯一辦法大概是引進東南亞人來台念大學順便 04/21 13:29
25Fwaijr: 就業補充人口 印尼大馬華裔這類最易融入我國社會可以優先 04/21 13:30
26Fcurlymonkey: …感謝好文 04/21 13:30
27FSPAEK: 現在也不可逆了 的確就是做好準備迎接 現在才又猛生反而慘 04/21 13:32
28Fsummerleaves: 優文推 04/21 13:34
29Fsummerleaves: 只要會繳很多稅的外國人 通通開放移民工作定居 04/21 13:34
30Fnewland: 推個 04/21 14:15
31Fleon1757tw: 優文推 04/21 14:52
32FChaser1482: 優文推 04/21 14:55
33Fmagic123: 推 04/21 15:09
34Ftongzhou: 推 04/21 15:46
35Fmseal1s: 好文推 04/21 16:13
36Ffaiya: 不用想了,台灣的房地產問題是社會問題,結婚就是要有房子 04/21 16:47
37Ffaiya: ,不然學歐美租屋成家,女友和娘家也沒意見房價也撐不起來 04/21 16:47
38Ffytnship: 先推再看 04/21 17:47
39Flove121323: 久違的優文 04/21 17:54
40Ffoxey: 不是雙薪生養不起 但是雙薪無法照顧好 只好不生 04/21 18:21
41Ffoxey: 能拉高薪水像幾十年前一人賺全家溫飽再來談生育率 04/21 18:22
42Fkazuma2010: 台灣薪水低一方面就是引入太多外來 還一直引勒 04/21 20:14
43Fkazuma2010: 人少工作多 薪水自然提昇 生育給錢給假 唸書不用錢 04/21 20:15
44Fkazuma2010: 東歐俄羅斯福利都比台灣好 操她嗎整天炒房賺大錢 04/21 20:16
45Fkazuma2010: 都不要生阿 反正他們嫌人太多 剩下六百萬剛好拉 04/21 20:16
46FA0908: 推優文 04/21 20:25
47Fdoubleyellow: 說的很好!連七年級都快40歲了,繼續炒房就是殺雞 04/21 21:14
48Fdoubleyellow: 取卵!以後真的越來越少下一代了 04/21 21:14
49FWANIJIMA: 04/21 22:09
50Finsist520: 你這篇文好威! 04/21 22:47
51Fsdbb: 少子化是假新聞 04/21 22:50
52Fdouxid: 房價只噴不漲的,分析反著看就對了,早買早享受、晚買越高 04/21 23:05
53Fdouxid: 價! 04/21 23:05
54Fms0266378: 推 04/21 23:31
55FHermesKing: push 04/22 09:40
56FFannWang: 推 04/22 17:06
57Fbonvivant3: 不推不行 內文豐富易懂 但讀完相當感慨 04/22 17:59
58Fsqetvjj5202: 推專業 04/23 02:04
59Fzxc455233: 推 04/25 12:40
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[新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 Machinator 2019-04-21T00:04:14 134
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 duncanga 2019-04-21T05:45:16 107
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 poiulkjh98 2019-04-21T06:33:03 774
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 Morrislakbay 2019-04-21T07:00:28 69
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 gk1329 2019-04-21T07:07:24 4
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 Tapqou 2019-04-21T07:59:12 41
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 wen9008 2019-04-21T08:44:43 14
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 Festo 2019-04-21T08:52:51 111
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 fioo 2019-04-21T09:59:30 27
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 ABCcomputer 2019-04-21T10:22:06 18
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 h2o1125 2019-04-21T12:01:35 27
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 Punksanji 2019-04-21T12:36:00 11
>> Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 jeromeshih 2019-04-21T12:40:35 59
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 l23l23 2019-04-21T12:53:39 11
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 zzxx5566 2019-04-21T14:17:28 62
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 MizunaRei 2019-04-21T14:31:29 4
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 jerrypan1 2019-04-21T14:41:29 20
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 angellll 2019-04-21T14:44:24 13
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 cvit 2019-04-21T14:50:14 24
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 smallgigi 2019-04-21T15:22:10 94
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 powerfans 2019-04-21T15:38:31 26
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 lienchi 2019-04-21T15:41:37 15
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 qq204 2019-04-21T15:52:24 22
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 NARUTO 2019-04-21T15:58:25 19
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 deuxhug 2019-04-21T16:19:36 22
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 goldenfire 2019-04-21T16:25:36 11
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 ptt987654321 2019-04-21T16:44:36 28
[新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 TZUYIC 2019-04-21T17:07:30 50
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 clark0816 2019-04-21T17:09:29 18
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 arch20161219 2019-04-21T17:27:54 10
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 mquare 2019-04-21T22:41:24 11
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 maniaque 2019-04-21T22:53:35 19
Re: [新聞] 台生育率列「全球倒數第一」 獨生子女多 bearboss 2019-04-23T00:03:24 44