Re: [新聞] 「統獨是假議題」 柯文哲:卻明顯影

作者 hiu
看板 Gossiping
時間 2018-11-19 16:16:46
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這篇長文 主要是論述統獨議題 最後會順便說些這次金馬爭議的雜感 在討論到統獨議題時 一定要先弄清楚我們到底有那些選項 筆者認為兩岸關係的發展有四個方向 分別是:台獨 華獨 華統 中統 (容後詳述) 在此要先澄清一點 如果是在討論未來"走向" 邏輯上並不該有一個選項叫"維持現狀" 因為現狀是隨時在變動的 而且我們討論的是未來的"走向" 是在問你期待並朝哪個方向去前進 打個比方 就像是如果問你希望以後要怎麼個死法 你可以回答希望在睡夢中安然地離去 希望馬上風爽死 希望吃飽撐死等等等 但你不能回答希望永遠維持現狀的活著不要死 因為這樣在邏輯上是答非所問 雖然在可預見的未來五十年內 兩岸關係很可能還是不會有個結果 依然還是維持現狀 但如果原題是在討論"走向" 你是不能回答維持現狀的 這樣等於沒回答 說到這又要再澄清最近柯文哲所提的統獨是假議題這件事 這是擱置台灣內部統獨爭議的務實做法 這種作法不代表他是上述答非所問的維持現狀派 柯文哲心中一定存有某種對兩岸關係走向的期待 而柯內心的期待 也絕對不外乎是本篇文章最開頭所提的:台獨 華獨 華統 中統 四選項之一 但他之所以不說出他的期待 那是因為有些事情去做就好 多說無益 筆者認為 不論你心目中所希望終極的兩岸關係是統是獨 終究要提升我們台灣自己的體質 如此 未來就算是要統才能好統 獨也才能善獨 台灣政壇已經耗費太多時間在沒有意義的統獨爭論而不去提升國力 所以這次柯文哲說統獨是假議題 才會引起這麼大的迴響 柯文哲的不表態招致有些人罵他沒中心思想 或是有些人說他投機搖擺 對於這類批評 身為柯粉的筆者是不能認同但可以理解的 好了 說完那麼多引言 以下一一介紹筆者所認為兩岸關係的四個走向:台獨 華獨 華統 中統 中統 簡單說就是投降派 支持中共推行的一國兩制 這類人情感上認同中華文化 認為二十一世紀是中國人的世紀 中國在共產黨的領導下 隱隱然已是世界第二強國 超英趕美 當中國人自然與有榮焉 雖然中共政權或許不夠民主不夠自由 但要管理這麼多人自然也要有雷霆手段 況且民主未必是最理想的制度 西方式的民主未必符合中國民情 只要人民安居樂業富起來 稍微的不自由不民主是可以接受的 這種思想的代表人物大概就是黃安 白狼之類的 華統 簡單說就是支持三民主義統一中國 這種人很夢幻復古 情感上他們也是熱愛中華文化 他們心中有個美好的烏托邦 假若有一天 中國能變得民主自由 在那個大一統的民主自由中國下 當個堂堂正正的中國人是個驕傲 而要實踐這個理想 在作法上就是以台灣當作華人世界民主的燈塔 從台灣開始 向中國大陸散播民主自由的種子 期待民主自由的花朵有一天能在這塊東亞大陸上綻放 這類人目前沒有代表人物 硬要找 大概就是1990年代左右支持新黨的人的想法 華獨 這一派最接近維持現狀派 因為你如果要描述兩岸關係的現狀是什麼 那就是海峽兩岸各有獨立政府分治近七十年 在台灣這方面的政府 有自己的軍隊主權人民領土以及邦交國 國號是中華民國 在沒改國號又沒統一前 現狀就是華獨 華獨派的人在情感上是認同中華文化的 或是說並沒有積極地想要"去中國化" 筆者認為前陸委會主委蘇起可以算是華獨派的代表人物 蘇起所說的九二共識 也就是一個中國各自表述 這種兩岸間沒有共識的共識 蠻能代表華獨派的中心思想 台獨 台獨算是獨派中的主流 相較於華獨派 台獨派中真的有把統獨問題想清楚的人(也就是排處掉那些無腦吸獨) 其實是更具理想性的 因為若真的要讓獨立國家成為鐵一般的事實 那中華民國這個容易與中國曖昧不清的名字 就成了獨立路上的絆腳石 台灣在地理上文化上經濟上都離中國太近太近 台灣從客觀條件上太難以脫離中國的影響了 所以在作法上若不能盡一切可能的去中國化 真正完全的獨立永遠只是空談 所以這類人 未必打心裡討厭中華文化 他也過年 中秋節也吃月餅 端午節也吃粽子 但為了政治理念 他必須要去中國化 不只政治上的去中國化 連文化上也要去中國化 因此他必須要傲嬌的在吃粽子時 說南部粽北部粽是台灣文化不是中華文化 他必須要積極的找尋各種論證 來支持划龍舟是原住民就有的文化而非從中國傳來 其他諸如: 你要稱台語 不要稱閩南語 林北是台灣人 誰跟你華人 什麼大陸? 非洲大陸? 南極大陸? 上述這些 都是為了讓台灣成為正常獨立國家的政治理想 必須要凸顯台灣的主體性 不得不逢中必反 所以這類人 你如果問他陸客不來好不好 他會說與其吸中國毒奶水 不如紮實的提振台灣觀光水平 吸引歐美日旅客 你如果問他金馬獎如果以後中國電影都不參展怎麼辦 他是樂見其不來 與其政府花錢辦金馬獎讓中國電影搶盡風頭 何不把錢多花在提升台灣本土的電影產業 總之對台獨派而言 只要沾染中國 就絕非好事 只要任何事情會讓台灣跟中國多有牽扯跟瓜葛 都是對台獨大業的阻撓 可以簡稱為賣台 既然提到了金馬 那就順著說下去 這次金馬的爭議 其實就是近三十年兩岸問題的縮影 在這裡不得不先稱讚一下九二共識一中各表這種創造模糊空間的政治智慧 台灣在國際上的空間早在九二年之前 迫於美國聯中制俄的國際大情勢 本來就是已多受打壓 然而從1992年以後 台灣國力逐漸被中華人民共和國趕上後 這時中共對台灣的打壓 就像是小飛俠kobe bryant得分 不是能不能 而是要不要 為了不要把台灣逼到牆角 狗急跳牆的宣布台灣獨立 中共最小幅度的開放些許的國際空間給台灣 像是參加奧運 舉辦世大運 擁有邦交國 等等 只要台灣在國際上不要往兩個中國或是一中一台來製造兩國論 其他都可以接受 所以在一個中國(各自表述)的框架下 台灣在國際上 你要提台灣 可以 你要提總統 可以 只要你不要提 獨立 兩個國家 不同的國家 這類分離主義的字眼 (以上舉例可參考柯文哲世大運致詞稿) 然而像是上述這種在九二共識下運作的世大運 就絕對不會是台獨派可以接受的 因此舉辦世大運的柯文哲會被說賣台 兩岸一家親這種明明純字面上很中性的詞語 在獨派人士眼中會變成通關密語 回到金馬 其實中國電影參展金馬獎 也像世大運一樣 也是一種九二共識運作下的產物 (所以獨派人士打從心裡對中國電影參加金馬反感 也對鞏俐當評委主席反感) 因此當有些人說金馬獎上 是張藝謀先在頒發新導演獎時 提到:"有這麼多新導演 代表中國電影的進步" 認為張藝謀才是先扯政治的始作俑者 持這種論調的人 絕對就是無法接受九二共識中"各自表述"這種妥協精神的台獨派 張藝謀口中說的"中國"電影 有沒有指涉這個中國是包含台灣的中國? 光從前後文 你其實很難判斷 你若硬要說 根據張藝謀的成長背景 他口中的中國想必是指包含台灣的中國 所以認為張藝謀是在吃台灣豆腐 那真的就是你腦補了 你超譯了 或是說 你自己心裡把那個模糊的空間給填死了 就連金馬官方的旁白 在介紹張藝謀時 都稱張藝謀是"中國"電影第五代導演 那從中國人張藝謀口中 所說出的"中國電影的進步"這句話 自然更加沒有吃豆腐的問題了 所以如果整場金馬頒獎 沒有傅榆和塗們的政治性發言 那就真的是一場在完美展示九二共識的模糊空間是如何運作的表演 又或是你要說 傅榆和塗們正是在展現"各自表述" 其實也很貼切 畢竟各自表述 就代表沒有共識 沒有共識 就代表這事情還有得吵 從1992年吵到現今2018年的金馬 可以想見之後依然還會繼續吵 而當對岸在兩岸議題上 他們自己內部因為專制體制 所以早已有共識時 台灣內部卻因為是民主體制 台灣人自己對於台灣的未來仍然沒有共識 如果這種國家內部沒有共識的紛亂是民主體制的必然 我想身為台灣人 更應該要學會擱置無解爭議 了解創造模糊空間的大智慧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542615408.A.7C1.html
1Fjames732: 字太多了,請用十個字總結好ㄇ 223.137.8.206 11/19 16:17
2Fsimata: 就是可以一直活著一直現狀 敢說沒這選項 103.29.142.216 11/19 16:19
3Fzoeforce: 我仔細看完了,同意這篇論點,推180.176.232.232 11/19 16:23
4Friomusi: 現在的爭議就是中美爭議,還不快選邊?220.135.118.120 11/19 16:26
5Friomusi: 自作聰明,然後放著被統戰?220.135.118.120 11/19 16:26
6FEbergies: 美國要台灣獨立的話,早就跟台灣建交了175.181.187.232 11/19 16:27
7FEbergies: 台灣目前的路上的確是很兇險175.181.187.232 11/19 16:27
8FEbergies: 我個人是認為,與其讓他們侵略我們175.181.187.232 11/19 16:27
9Fyuzen502306: 在台灣都有"模糊"共識下,論點是ok 39.12.231.102 11/19 16:28
10FEbergies: 華統派思維雖不可能,但不失為一種戰略175.181.187.232 11/19 16:28
11FEbergies: 的方式175.181.187.232 11/19 16:28
12Fyuzen502306: 但現在擺明就是沒有模糊空間,只有利 39.12.231.102 11/19 16:29
13Fyuzen502306: 用內部矛盾,國內會有人舉球給對方 39.12.231.102 11/19 16:30
14FEbergies: 當中國人都有自由民主的思想,華獨機率175.181.187.232 11/19 16:30
15FEbergies: 是最大的175.181.187.232 11/19 16:30
16FEbergies: 成功機率175.181.187.232 11/19 16:30
17Fyuzen502306: 殺球。本來談判過程,一方一直要把 39.12.231.102 11/19 16:30
18Fyuzen502306: 事情搞大,冷處理即可。 39.12.231.102 11/19 16:31
其實 中華民國以"中華台北"之名參加奧運的現狀 也算是兩岸議題上 各自表述的妥協 站在中共角度 只要不讓你用中華民國或是台灣國 這種以"國家"為名義參加奧運 他就可以接受 而站在中華民國方面來看 雖然我不是用國名中華民國參賽 但好歹我也是中華台北 畢竟台北是國家首都 至少代表政府政權 有主權的概念 而且頒獎時我可以放中華民國的國旗歌 而不是像香港一樣只能放中國國歌 就字面上 也不會像是中國香港 中國澳門般 變成中國台灣 彷彿台灣是中國的一個省 所以我說這次東奧正名 中共若是有點腦 不如就順勢一起推動 你不喜歡中華台北想名字裡有台灣是嗎? 那我就助你把名字改成中國台灣
19Fr13974682: 你要捧92隨便你 吃柯豆腐很噁心111.249.225.244 11/19 16:38
20Fsepheroth: 在美國尊重「一個中國」的前提下 其實 117.56.76.62 11/19 16:40
21Fsepheroth: 也沒什麼空間可言 除非你有方法讓老美 117.56.76.62 11/19 16:41
22Fsepheroth: 跳出這個前提 117.56.76.62 11/19 16:41
23Fhdphy: 模糊個屁 220.130.39.67 11/19 17:18
24FHandway: 寫這麼多卻很廢,不簡單 223.136.2.157 11/19 17:30
25FFinarfin: 一些例子太極端 台灣也不可能完全去中國220.137.195.142 11/19 22:13
26FFinarfin: 關於粽子強調北部南部 看到大陸這兩字反220.137.195.142 11/19 22:15
27FFinarfin: 感那都太偏激220.137.195.142 11/19 22:15
28FFinarfin: 不可能任何事跟中國牽扯就是必反或賣台220.137.195.142 11/19 22:17
29FFinarfin: 只要中共想介入體制控制如網路戰就絕對220.137.195.142 11/19 22:19
30FFinarfin: 是要必反 至於樂見的人當然就無所謂了220.137.195.142 11/19 22:19
31FFinarfin: 閩南語台語這稱呼有人在戰嗎? 華人是文220.137.195.142 11/19 22:20
32FFinarfin: 化圈所衍生的字眼 跟自稱台灣人根本不同220.137.195.142 11/19 22:21
這些極端的例子 確實就是在舉深綠獨派的極度偏激思想 遺憾的是 越激進的言論 往往會越大聲也越容易被注意到 至於這些極端的例子常不常見 你逛一圈八卦板就有答案了
33FFinarfin: 那些都是極度偏激的 但是網路和現實終究220.137.195.142 11/19 22:45
34FFinarfin: 會有不同 大多數人共通目的應該是台灣民220.137.195.142 11/19 22:45
35FFinarfin: 主不要被破壞罷了 中共打壓力道越大 激220.137.195.142 11/19 22:46
36FFinarfin: 進聲音也越誇張阿220.137.195.142 11/19 22:47
37FFinarfin: 光莫名拔掉邦交國就是沒事找事 所以是誰220.137.195.142 11/19 22:54
38FFinarfin: 的問題大?220.137.195.142 11/19 22:55
根本無法討論誰問題大 這彷彿是想怪罪哪一方先挑起爭端 這樣討論會變得毫無意義 就像是獅子想要吃掉羚羊 誰問題大? 女朋友想要離開男友 誰問題大? 獅子想吃羚羊所以追 羚羊不想被獅子吃所以跑 都是天經地義 沒有對錯問題 只有立場問題 今天在非洲草原上 獅子和羚羊因為某種原因暫時達成了一種妥協的平衡 獅子這下子也沒要馬上要吃掉羚羊 羚羊也沒有要跑得遠遠得讓獅子永遠也找不到 兩隻動物在相距三百公尺的草地上各自趴臥著 若因為某個風吹草動 不論是獅子先起身 還是羚羊先跳起來 總之打破了原本平衡的狀態 兩隻動物開始產生追逐 這時候除非有某一方的速度明顯快於另一方 那才會有個結果 不然 那場無止盡的追逐 對雙方都只是徒勞 回到兩岸 現況就是兩岸之間在角力 陸方想統 台方想獨 這沒有對錯問題 試著站在各自立場 台方各種為了走向獨立的作法 諸如內部去中國化 外部尋求國際支持 本來就是可行的策略 陸方為了統一 對內制定反分裂法 開放台胞申請居住證 對外各種外交手段打壓 也很合理 如何以最低代價 在角力的過程當中取得勝利 甚至最好能獲得雙贏 本來就得要衝突 妥協 再衝突 再妥協 持續交流過招對話 而在競爭中的某個時間點 如果雙方都意識到衝突只是互相損耗無法對事情的解決有幫助時 就會進入創造模糊空間的妥協狀態 暫時休兵 我覺得不管是兩岸間台陸雙方的統獨的競爭也好 或是台灣內部藍綠間統獨的論戰也一樣 都到了創造模糊空間的妥協時刻 只是 你所認為的妥協是不是我能接受的妥協 恐怕又是沒完沒了的爭論
39Ftvbb: 寫的好 可是這裡網軍太多了123.195.115.196 11/19 23:44
※ 編輯: hiu (140.112.218.165), 11/20/2018 02:06:26
40Fjeromeshih: 推 42.73.121.168 11/20 02:28
41FFinarfin: 樓主是92共識支持者吧 但中國的共識跟台220.137.195.128 11/20 21:44
42FFinarfin: 灣的共識不在同一頻率上220.137.195.128 11/20 21:45
43FFinarfin: PRC根本不尊重ROC政府的政策 只要背離220.137.195.128 11/20 21:45
44FFinarfin: PRC一個中國就開始打壓 既然各表為何又220.137.195.128 11/20 21:46
45FFinarfin: 又要對ROC民主輪替做出干涉?220.137.195.128 11/20 21:46
46FFinarfin: 連陸客一條龍降低整個觀光業品質都被拿220.137.195.128 11/20 21:47
47FFinarfin: 來當作台獨反中根本就是挑毛病 整個產業220.137.195.128 11/20 21:48
48FFinarfin: 西進賺熱錢 台灣根本不能完全去中國化220.137.195.128 11/20 21:51
49FFinarfin: ROC如果要自立自強就不能一味地依靠依賴220.137.195.128 11/20 21:52
50FFinarfin: 中國 不思考自己缺點只要賺熱錢就是整個220.137.195.128 11/20 21:55
51FFinarfin: 社會短視近利的問題 至於政治的妥協空間220.137.195.128 11/20 21:57
52FFinarfin: 很明顯對方根本吝於給予 才會使用網路的220.137.195.128 11/20 21:58
53FFinarfin: 方式製造台灣社會混亂 所以各表完全是對220.137.195.128 11/20 21:59
54FFinarfin: 方說了算數 以我生活來看台灣根本沒有在220.137.195.128 11/20 22:02
55FFinarfin: 進行劇烈去中國化的動作 印象最深就是課220.137.195.128 11/20 22:02
56FFinarfin: 綱的修改 極度偏激的例子現實周遭沒聽過220.137.195.128 11/20 22:03
57FFinarfin: 而且課綱還是保留中國史 這算去中國化?220.137.195.128 11/20 22:03
58FFinarfin: 你舉的例子讓我覺得把台獨形容成是非不220.137.195.128 11/20 22:04
59FFinarfin: 分逢中必反的偏激立場讓人覺得很偏頗220.137.195.128 11/20 22:06
60FFinarfin: (上面"台灣根本..去中國化是多打的字)220.137.195.128 11/20 22:12
61FFinarfin: 光是看到台灣各大新聞或是youtube底下各220.137.195.128 11/20 22:15
62FFinarfin: 種抹黑為白背離史實的言論 就讓人覺得沒220.137.195.128 11/20 22:16
63FFinarfin: 有創造模糊的空間 台灣面臨的問題 如果220.137.195.128 11/20 22:16
64FFinarfin: 還要繼續維持樓主口中的各表(ROC) 就不220.137.195.128 11/20 22:17
65FFinarfin: 能忽略眼前的忽略 在這個土地上成長就是220.137.195.128 11/20 22:19
66FFinarfin: 希望目前這個國家可以被承認(tw or ROC)220.137.195.128 11/20 22:20
67FFinarfin: 還要站在中共的立場來思考有時候會變相220.137.195.128 11/20 22:20
68FFinarfin: 地欺負到自己人罷了 而且各表真的是各表220.137.195.128 11/20 22:21
69FFinarfin: 為何親中的馬政權在陳雲林來台還要拆國220.137.195.128 11/20 22:21
70FFinarfin: 旗 周子瑜還要錄影片道歉? 這種事情還要220.137.195.128 11/20 22:22
71FFinarfin: 站在中共立場來思考嗎? 各表是真的各表?220.137.195.128 11/20 22:23
72FFinarfin: (上面錯字:忽略眼前的亂象)220.137.195.128 11/20 22:24
73FFinarfin: 以個人觀點來說 樓主的風吹草動就是dpp220.137.195.128 11/20 22:25
74FFinarfin: 樓主說的風吹草動就是dpp上台這件事情220.137.195.128 11/20 22:25
75FFinarfin: 對岸如果尊重各表就要尊重ROC民主輪替220.137.195.128 11/20 22:26
76FFinarfin: 今天一個不親中的政黨上台就動作頻頻逼220.137.195.128 11/20 22:28
77FFinarfin: 破航公表態 甚至介入選舉希望親中政黨上220.137.195.128 11/20 22:29
78FFinarfin: 台 人民要選哪個政黨就看國內執政優敗來220.137.195.128 11/20 22:30
79FFinarfin: 選擇 再怎麼輪始終有親中政黨上台機會220.137.195.128 11/20 22:30
80FFinarfin: 不尊重台灣選舉結果只能以中共喜好來判220.137.195.128 11/20 22:31
81FFinarfin: 斷 這樣的威脅根本不尊重所有住在這塊島220.137.195.128 11/20 22:31
82FFinarfin: 上人民的意志 然後要站在中共立場來思考220.137.195.128 11/20 22:32
83FFinarfin: 那台灣人民真的太卑微了220.137.195.128 11/20 22:35
84FFinarfin: 這樣的各表根本是空談220.137.195.128 11/20 22:37
85FFinarfin: 而且中共的一中就是PRC 沒有各表 是要怎220.137.195.128 11/20 22:40
86FFinarfin: 麼創造模糊的妥協空間 金馬的例子可以運220.137.195.128 11/20 22:41
87FFinarfin: 用沒錯 但是面臨到攸關ROC體制及民主的220.137.195.128 11/20 22:42
88FFinarfin: 由 很好奇有模糊操弄的空間嗎220.137.195.128 11/20 22:43
89FFinarfin: 另外樓主形容的中統根本過度美化 可能只220.137.195.128 11/20 23:01
90FFinarfin: 是簡略描述 但看到政府背書的p2p讓小資220.137.195.128 11/20 23:01
91FFinarfin: 人民自殺 還有集中營控制思考 父母為了220.137.195.128 11/20 23:02
92FFinarfin: 吃下過期食品的幼兒去抗議卻不被理會220.137.195.128 11/20 23:03
93FFinarfin: 這樣以安居樂業或是"稍微"不自由不民主220.137.195.128 11/20 23:04
94FFinarfin: 來形容太避重就輕了220.137.195.128 11/20 23:04
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