Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一

作者 h2o1125
看板 Gossiping
時間 2018-11-15 11:48:30
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※ 引述《MarkAppel (休士頓火箭人)》之銘言: : 要用考試來告訴下一代 : 你要不怕競爭 是這樣嗎? : 在國中小學的領域裡 : 有多少孩子因為找不到學習的方法 : 或是考試上的挫敗 : 而放棄學習的 : 一輩子頂尖的柯P 大概從來不懂 : 家裡公教家庭的柯P 大概也不懂 : 現今教育世襲化那麼嚴重 : 大家去頂大看看好了 : 有多少學生家庭是富裕的 : 再去私校看看 助學貸款的比例有多高 : 柯市長 : 我跟你說啦 : 依照目前的考試制度 : 根本無法讓有能力的人公平競爭 : 因為在他們成長過程中 : 早就得面對更多的競爭 : 社會才是真正人吃人的世界 : 不是考試 不是學校 : 學校是用來教你學習 : 教你如何學習的地方和過程 : 考試不叫做競爭 : 只是一種鑑定 早在1960年代,美國社會學家,James Coleman,從一項全國性的研究調查中,即發現各 學校之間學生成績的差異,大部份是反映學生家庭環境的差異 https://goo.gl/JDz5W5 教育是窮人翻身的捷徑 只要你肯念 拼命念 認真念 不一定要台清交 如警專 國防大學 都可以改善家裡環境 去念學店的窮人 就真的是典型又窮又蠢的 因為沒人告訴這些人 這些人在年紀小時也不會懂 念書可以翻轉他們的生命 等到真的懂了 念書真的可以改變他們的命運及人生 也為時已晚 考試不是一個絕對公平的的制度 (事實上 沒有一個制度是絕對公平的) 但考試絕對是一個讓窮人翻身的捷徑 比起多元入學 才藝 幹部 做社會服務等評比 單純的考試 才是窮人最快速翻身的捷徑 有錢人可以階級複製 這不重要 酸民只想把有錢人拉下來跟自己一樣當魯蛇 這種想法很悲哀 這個世界上 有窮人也有有錢人 有溫拿也有魯蛇 如果大家能力智商財產都一樣多 那這世界就沒人要做較低階的工作了 有了這種觀念 知道人本來就有高低之分 而我們人生最重要的是如何讓自己成為一個更好的人 努力的往上爬 https://www.youtube.com/watch?v=XN1jJ5bvJqE&
昨天聽一場演講 覺得很感動 這是經由學校審核 低收入、隔代教養、外籍配偶、家庭功能失效等因素造成學習低成就 招募附近的大學生 對弱勢的學生進行免費的1對1教學 並提供晚餐 光這樣還不夠 要落實「念書可以改善家裡環境」的想法 提供獎學金 獎品 讓小朋友切身的感覺到 念書真的可以改善環境 進而有動機 就像學騎腳踏車一樣 培養的是小朋友學習的動機 自主學習的能力 這些才是弱勢家庭的小朋友最需要的 而這個做法 在實行後 發現是有效的 小朋友的成績有明顯的提昇 這些小朋友的人生 就從這裡開始翻轉 因為這間都是由老闆本身的退休金營運 沒有長期穩定的經營資金 希望有能力的人 可以一起幫忙 當義工老師 或是家裡有多的菜或物資 幫助這些弱勢的小朋友 翻轉人生 民雄薪傳二手書店 受訪者:黃金山 電話:05-226-0908 地址:嘉義縣民雄鄉東榮路40號 也希望各地方也能有這樣的善舉 幫助更多弱勢的小朋友改變人生 最後加碼上映:雲林口湖鄉下 陳阿嬤的課輔教室 https://www.youtube.com/watch?v=QhsrrItQcoQ
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.254.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542253713.A.976.html
1Fhw1: 幫推223.137.239.101 11/15 11:52
2Fwingstar: 推,支持這篇理念114.136.132.169 11/15 11:55
3Fevagreen: 推 42.75.112.244 11/15 11:55
4Fandy1105: 無關意識型態的好文 只會沉下去而已 110.26.36.121 11/15 11:57
5Fweimr: 推111.242.231.157 11/15 12:00
6Fluckyalbert: 這篇中肯 101.9.160.42 11/15 12:03
7Fmanaya: 窮人推 42.73.31.45 11/15 12:03
8Fg1254501: 推好文,垃圾廠公文滾 223.141.89.139 11/15 12:04
9FWangdy: 推 117.19.194.9 11/15 12:04
10Fredsa12: 等等 你的論述不是很有問題嗎? 73.29.126.124 11/15 12:11
11Fredsa12: 你都知道考試只是反映原生家庭的背景 怎 73.29.126.124 11/15 12:11
12Fredsa12: 麼還會認為考試比推甄更能幫助階級翻轉? 73.29.126.124 11/15 12:11
13Fredsa12: 推甄一定程度上就是鼓勵學校能給予弱勢 73.29.126.124 11/15 12:12
14Fredsa12: 族群優勢 讓他們不至於因為教育資源的差 73.29.126.124 11/15 12:13
第一:我沒有說考試只是反映原生家庭的背景 只是在統計上有一部份比例是這樣 i.e. 家庭背景是影響學習成效的重要原因
15Ftonyko13: 很多人都在期待別人改變,其實自己的改 95.169.14.6 11/15 12:13
16Fredsa12: 距和單純紙筆成績的劣勢而上不了好學校啊 73.29.126.124 11/15 12:13
17Ftonyko13: 變才能真正解決問題 95.169.14.6 11/15 12:13
18Fredsa12: 現行的多元入學下 兩個成績相仿 但一個是 73.29.126.124 11/15 12:14
19Fredsa12: 小康家庭出身 一個是明顯弱勢家庭出身的 73.29.126.124 11/15 12:14
20Fkclvpc: 結果在八卦板提到以前班上最後幾名過的怎 101.9.65.100 11/15 12:14
21Freil: 窮人當軍警至少可以先取得經濟穩定,穩定了111.248.149.143 11/15 12:14
22Fredsa12: 孩子 教授一定秒選後者 73.29.126.124 11/15 12:14
我這篇在講的是連推甄的機會都沒有 從小學開始就因為家庭的關係學習成績不好 一路放牛班 連競爭的機會都沒有 你舉的例子一點關係也沒有 我講的是"弱勢家庭 學習低成就"的孩子 並不是"弱勢家庭 學習良好"的孩子 就是說 這些小朋友上戰場了 但是一點裝備都沒有(絕大部份來自家庭因素) 給這些小朋友一個公平的機會 一個上戰場前 可以裝備好自己的機會 延伸閱讀:https://goo.gl/nTX91u 解決教育機會不均等的契機,並不在高等教育階段
23Fkclvpc: 樣 8+9現在過的如何 風向又變了 出現超多 101.9.65.100 11/15 12:14
24Freil: 才能伺機向上爬111.248.149.143 11/15 12:15
25Fkclvpc: 其實不會混的比較差的推文 101.9.65.100 11/15 12:15
26Fredsa12: 補推 只是覺得很多人都莫名汙名化推甄 73.29.126.124 11/15 12:18
27Fredsa12: 說什麼推甄可以走後門 我爸爸XXX之類的 73.29.126.124 11/15 12:18
28Fflybirdy: 台大七成學生來自臺北市蛋黃區 223.139.156.48 11/15 12:18
29Fredsa12: 現實生活裡 推甄上台大的哪有那種鳥事 73.29.126.124 11/15 12:19
30Faborwang: 推 223.139.175.9 11/15 12:24
31Fredsa12: 完全認同你說解決教育部均等不在高教而在 73.29.126.124 11/15 12:25
32Fredsa12: 國教上 只是想再補充一點 誰是台大學生 73.29.126.124 11/15 12:26
33Fredsa12: 1.0就和你引的文獻一樣 說台灣在聯考階段 73.29.126.124 11/15 12:26
34Fredsa12: 顯現出來的就是成績和家庭背景高度正相關 73.29.126.124 11/15 12:27
我上面就講了 階級複製不重要 有錢人本來就會培養自己的小孩更優秀 這篇的重點在於:那些 因為家庭背景而學習成效差的孩子 是幫忙的重點 不是說每個都要變成郭台銘 而是讓他們知道 念書可以改變家境 不一定要台清交進台積電 警專 預校 國防大學 或是職校學一技之長皆可 讓他能改善他家的環境 成為社會的一個螺絲釘或齒輪 因為這些小朋友 你不拉他上來 他以後就可能變8+9或邊緣份子 也是增加社會的負擔
35Fredsa12: 而誰是台大學生2.0裡就說了 推甄並沒有讓 73.29.126.124 11/15 12:27
36Fredsa12: 這個現象惡化 反而是繁星讓更多本來從沒 73.29.126.124 11/15 12:28
37Fredsa12: 出過台大生的偏鄉也開始有人能進台大 73.29.126.124 11/15 12:28
38Fredsa12: 我不認為多元入學比考試來得難讓窮人翻身 73.29.126.124 11/15 12:29
39Fredsa12: 僅就高教入學而言 73.29.126.124 11/15 12:29
你講的是 繁星給了(弱勢且學習好的學生)機會 我講的是 要給(弱勢且學習差的學生)機會
40Faegis91086: 推 39.8.194.117 11/15 12:30
41Fzeumax: 推 117.19.113.74 11/15 12:30
42Fhsleohaha: 推 115.82.34.247 11/15 12:31
※ 編輯: h2o1125 (218.166.254.114), 11/15/2018 12:35:43
43Fmojia: 推 122.116.238.94 11/15 12:32
44FQaaaa: 我父母都是很普通的上班族 然後我也不太會 192.38.142.242 11/15 12:40
45FQaaaa: 念書 高中被當好幾科要上暑假輔導 大學也只 192.38.142.242 11/15 12:40
46FQaaaa: 考試後段私立學店 192.38.142.242 11/15 12:40
47FQaaaa: 但該校雖然學費貴但修多餘學分不用錢 我就 192.38.142.242 11/15 12:42
48Floba: 推。 1.200.62.92 11/15 12:42
49FQaaaa: 跑去修了一堆他系學分 只是還是不太會念書 192.38.142.242 11/15 12:42
50FQaaaa: 碩博班還是只考上私立學店 192.38.142.242 11/15 12:42
51FQaaaa: 然後後來到了109當博後 192.38.142.242 11/15 12:51
52FQaaaa: 不過我外語始終不太好 192.38.142.242 11/15 12:52
53FQaaaa: 所以也沒考過任何語言檢定 192.38.142.242 11/15 12:53
54FQaaaa: 但我現在還是到了歐洲當博後 192.38.142.242 11/15 12:53
55FQaaaa: 所以考試也許很重要 但沒考好又沒富裕家庭 192.38.142.242 11/15 12:54
56FQaaaa: 就失敗了嗎 192.38.142.242 11/15 12:54
57FQaaaa: 雖然這也不是啥大不了的工作 但按板上說法 192.38.142.242 11/15 12:58
58FQaaaa: 我根本是垃圾而已 192.38.142.242 11/15 12:58
59FQaaaa: 學店中的學店生 192.38.142.242 11/15 12:59
60Fyannicklatte: 推 180.204.87.41 11/15 13:00
61FGaussQQ: 推 175.97.51.71 11/15 13:03
62Fcatteamiren: 推你觀念 不過父母懂不懂教育的重要 27.242.73.221 11/15 13:18
63Fcatteamiren: 以及有沒有耐心去教會小孩這概念 27.242.73.221 11/15 13:18
64Fcatteamiren: 比小孩子自己領悟來的重要多了 27.242.73.221 11/15 13:19
65Fhenryhao: 現在網路發達,很多免費課程 220.135.42.38 11/15 13:27
66Fdormice: 推 114.45.201.156 11/15 13:28
67Feririlover: 推 好文 讀書真的是翻身的捷徑 42.77.222.134 11/15 13:31
68Fter2788: 十樓是不是沒推甄過?223.139.211.222 11/15 13:43
69Fter2788: 推甄要看比賽 要看才藝 要看背景 這些窮223.139.211.222 11/15 13:45
70Fter2788: 小孩都沒有223.139.211.222 11/15 13:45
71Fe40111c: Qaaa 你唸碩博跟出國都是家裡出的嗎,是 223.137.252.92 11/15 13:50
72Fdrmartens: 44444223.137.158.254 11/15 13:50
73Fe40111c: 的話你可能不是普通家庭而已 223.137.252.92 11/15 13:50
74Fter2788: Q大是不是不懂貧困小孩是什麼?223.139.211.222 11/15 13:51
75Fter2788: 貧困小孩可能 放學先去幫忙家裡工作 做完223.139.211.222 11/15 13:54
76Fter2788: 寫功課 念書 這樣就三更半夜了223.139.211.222 11/15 13:54
77Fter2788: 貧困小孩要幫家裡工作賺錢等等工作 體力223.139.211.222 11/15 13:56
78Fter2788: 先花掉一堆 之後剩下才拿來念書 先天就輸223.139.211.222 11/15 13:56
79Fter2788: 一半223.139.211.222 11/15 13:56
80FTatsuya72: 讚 223.137.6.224 11/15 14:00
81Fmoneygg: 推101.137.130.142 11/15 14:06
82Frhox: 聯考已經是最沒有貧富差距的方式了 117.19.20.54 11/15 14:16
83Fredsa12: 都把研究結果列出來了 還是有人說聯考最 73.29.126.124 11/15 14:26
84Fredsa12: 沒貧富差距... 推甄到底什麼時候看才藝看 73.29.126.124 11/15 14:26
85Fredsa12: 背景?? 要幻想多久?? 73.29.126.124 11/15 14:27
86Fredsa12: 你推甄EECS說自己從小鋼琴比賽拿冠軍 最 73.29.126.124 11/15 14:27
87Fredsa12: 好是會有加分啦 73.29.126.124 11/15 14:27
88Fmave0: 推 111.240.8.13 11/15 14:39
89Fhendryhua: 推 101.15.4.250 11/15 15:06
90Fmawan: 紙風車的基金會也在做這個,全國性的。111.241.215.128 11/15 15:13
91Fptt0805: 推 223.137.7.41 11/15 17:18
92Fsam682097: 不推不行 182.235.24.52 11/15 17:22
93FQaaaa: no no no 我想柯p想表達的是教育或是原po想 130.225.93.172 11/15 17:52
94FQaaaa: 表達的也是教育的重要性 130.225.93.172 11/15 17:52
95FQaaaa: 但說考試連結到翻身 就有問題啦 130.225.93.172 11/15 17:54
96FQaaaa: 我只是單純想反應我本身完全是考試失敗者 130.225.93.172 11/15 17:56
97FQaaaa: 但我想我不算是教育失敗者 130.225.93.172 11/15 17:56
98Fvaper: 你是唸特教或社工系的吧,加油 111.255.157.48 11/15 22:54
99Fvaper: 但有時,拉不起他人反而會跌了自己 111.255.157.48 11/15 22:55
100Fvaper: 物競天擇,適者生存,該淘汰就該淘汱 111.255.157.48 11/15 22:55
101Fvaper: 動物界如此,植物界如此,人不該自傲能排除 111.255.157.48 11/15 22:56
102Fvaper: 其外 111.255.157.48 11/15 22:58
103Floveyou9527: 更慘的是窮人世界還流行讀書無用論180.217.254.155 11/15 23:00
104Ffdac: 推 36.226.193.109 11/16 14:25
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[新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 s910211 2018-11-15T08:52:28 921
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 fdfdfdfd51 2018-11-15T09:32:21 19
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 kuo1102 2018-11-15T09:32:23 79
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 kauosong 2018-11-15T09:42:39 78
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 MarkAppel 2018-11-15T09:46:14 34
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 ceaserman 2018-11-15T09:50:27 17
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 et310 2018-11-15T09:56:10 9
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 TED781120 2018-11-15T09:58:55 12
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 skliveman 2018-11-15T10:01:03 9
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 chunzheng 2018-11-15T10:01:59 13
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 gaiaesque 2018-11-15T10:15:47 34
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 e1q3z9c7 2018-11-15T10:34:35 101
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 zero09107 2018-11-15T10:45:15 14
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 luckyalbert 2018-11-15T10:48:44 36
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 rial 2018-11-15T10:52:41 35
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 wizardfizban 2018-11-15T10:53:18 18
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 rial 2018-11-15T11:23:30 73
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 VXcc 2018-11-15T11:27:42 9
>> Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 h2o1125 2018-11-15T11:48:30 104
Re: [新聞] 「考試是必要之惡」 柯文哲:要告訴下一 RREvoque 2018-11-15T16:17:31 17

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