Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座

看板 Gossiping
時間 2018-10-14 20:45:52
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各位板眾大家晚上好! 小弟我是二流學店的電機系延畢生~ 想跟各位分享一些台灣現行的狀況跟我覺得怎麼改入戶後的配電會比較好~ 如有大神願意賜教也請不吝推文喔! 首先一如前面的板友提供的資訊: 現在的一般民眾用電是由(電線)桿上變壓器會從電線桿最頂的三相中拉兩條來變壓成110V/-110V和中性線,部份(一般民用)三相用戶則拉三相四線入戶(由專設的三相變壓器先變壓成220/380V才入戶)。 前面的留言有部份提到"寬電壓輸入"和"用220V"比較容易電死(傷)人"等等的議題,我想先分析一下現況以利導正視聽: 1.目前可以"不用特別設定"就支援寬電壓(如100~240V)輸入的電器,"基本上"就是吃直流電,先透過交換式電源(開關式變壓器)變過壓後提供電器使用,從各位的USB豆腐頭,筆電充電器,電腦的電源供應器到寬電壓LED燈泡等等,不論你有沒有看到看到那顆黑色的變電器,總之就是靠電力電子的電路來提供適用的電源給後面的電器使用... 沒錯,確實很多電器本身是用直流電驅動的,那只要他們的設計面OK,本來就可以無縫接軌,那就來看真正需要"確定電壓"的電器有什麼~ 需要確定電壓的電器基本上也就是需要使用弦波(交流)電源驅動的電力性電器(電機),就是馬達(單相或三相電動機)和部份需要靠弦波(週期)來驅動的測量儀器,另外電熱性的負載(如熱水器,烤箱,吹風機等)也都是直接用交流加在電熱設備上面(吹風機有馬達,感應機是一定要用交流電的,所以有部份機型提供110V/220V切換開關) 結論:偏電子類(非電力和電熱性負載)的電器,本身就有變壓器來負責供電沒有什麼影響,吃大電力的電力/電熱設備要想辦法方便民眾轉換(過渡) 2.220V真的比較容易電死人嗎? 我先講結論:論本身特性:R相同,V變大則通過的I也變大,電流是電死人的主因,所以"一樣被電"220V比較痛&相對比較容易(不小心掛掉) 好了,我剛剛說"一樣被電",只要不要被電就好,小孩不會教就給達爾文教,不懂裝懂的亦同,專業人員還不知道怎麼防範的一樣下去,才220V根本就是假議題。 有沒有人很好奇為什麼供應一般住宅用電會有這麼多國家用的220V?一開始誰說的?然後大家跟? 其實這個問題工程師是透過很科學卻不能保證的方式得出來的! 我忘了是在哪裡翻到的學術文件啦~ 當初是計算"穿刺人體皮膚後的阻抗"(皮膚阻抗用3M ohm,穿刺後約300k ohm)(那篇文章取的數字,不要問我,不然去買精密儀器捅自己量看看)然後抓通過心臟會致使現在停止跳動的電流,回推出大概220V左右就是緊繃了,所以以220V來供應末端的電器,在台灣如果只被一根火線電到就只是110V而已,要同時被兩根火線電到我只能說你不知道在幹嘛? 好了,結論就是其實220V是經過計算,"還算是安全的電壓"(跟什麼乾淨的煤是本質不同但概念相近的東西),有沒有危險性?有啊!安不安全?還行啊~ 工程師可以以科學的方式防呆,但是絕對不防蠢跟故意的人! 好啦!最後談談我希望台灣的終端供電是: 1.在入戶時,以三相四線供電,每戶均須自備三相TR 其實小弟我希望家家戶戶都可以享受三相電帶來的優勢,其實就是在電力上,三相馬達效率真的好很多,只要馬力在一定數字以上就幾乎都是三相機不是嗎?連頓數比較大的冷氣也是一樣啊~(壓縮機三相,不過小家庭用小台變頻冷氣用單相即可),再來就是電熱上,主要就是說電熱水器,一般家庭用的3~4人用的桶子,額定大概是220V,4kW,雖然不一定會扛到18A,但配線也要用夠粗,用三相雖然比較多條線,但是相對安全,最後是大家以後一定要面對的事,畢竟計畫是要看三四十年後的需要,就是電動車,快充是必備的條件,以現行特斯拉的快充站為例,超級充電站的120 kW你不用三相輸入是要怎麼配電呢?所以三相入戶我認為是非常需要及早規劃的。 2.高品質的配電技師與尊重專業的國民: 台灣目前的室內配線真的要靠行善積德,讓專業且不偷工減料的技師施工才算得上安全,多得是火線中性線隨便配,不打接地,不接接地(尤其是民眾最近拔掉或該自己接卻不接),配線使用過久不更新,迴線負載長期過重,漏電斷路器失效等,都是常見的隱形風險,不討論這些可以實質改善的東西,而去討論220V是不是比較危險?我覺得這種邏輯才是最危險的,要想的是怎麼做比較不會暴露在感電的風險,而不是討論真的被電到會不會怎麼樣好嗎?預防勝於治療我想大家都懂,我們需要的是尊重專業,然後每個人顧好自己的專業,這是專業分工的社會,這樣才會進步好嗎? 以往數戶共用一個桿上變壓器的時候,每根電線桿都是輪流取三相中的兩相,我覺得這樣對台電而言,三相(負載)平衡沒有比較好控制,倒是如果入戶後靠技師配置三相TR後的負載能較為平衡,真正使用三相電的設備可以輕易取得電力上的優勢,對改善電力品質一定有幫助! 後記閒聊: 其實生活中莫名其妙吃電的東西還真的不少,像是印表機(尤其是雷射印表機),我那天在辦公室看到一台,光開機就讓室內燈光閃一下,一看規格表示:110V,7.5A,有夠傻眼,如果一整間辦公室的插座只配一個迴路15A(2.0mm的配線),光這台就吃了一半,雖然它的使用時間很短(時間因數極小),可是其他的設備一樣要用電啊!所以大規模引進,且只配220V我認為是非常迫切的~ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.176.137.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539521155.A.71C.html
1Flololol: 推 110.50.156.10 10/14 20:48
2Fwinterson: 不錯 111.83.88.91 10/14 20:51
3FGreatgenius: 你寫的不差 但你寫太多了 還是推你126.167.174.247 10/14 20:51
4Fpapapapa5566: 推 114.47.117.234 10/14 20:55
5FSleepingWalk: 對了!插座的部份我想可以效仿香港153.176.137.149 10/14 20:56
6Fnonchrist: 你插座系? 101.14.164.93 10/14 20:56
7FSleepingWalk: 的插座,他們沒有插接地腳就不供電153.176.137.149 10/14 20:56
8FSleepingWalk: ,我覺得可以設計沒有差到底一樣不153.176.137.149 10/14 20:56
9FSleepingWalk: 供電,不然常常看到人插頭插一半的.153.176.137.149 10/14 20:57
10FSleepingWalk: ..等一下真的噴220V的電弧會比較美.153.176.137.149 10/14 20:57
11FSleepingWalk: ..153.176.137.149 10/14 20:57
12FShauter: 推 一堆發回文扯啥220 根本不是重點 36.234.203.137 10/14 21:00
13Fxhung: 推 42.72.160.186 10/14 21:13
14Fsuntex01: 對大部分人來說,特斯拉的家用快充就夠 24.30.94.105 10/14 21:23
15Fsuntex01: 了。至於插座,一挑迴路不夠,不會拉兩 24.30.94.105 10/14 21:23
16Fsuntex01: 條?通常辦公事插座我會配兩條以上20a 24.30.94.105 10/14 21:24
17Fsuntex01: 的迴路。所以根本用不到220 24.30.94.105 10/14 21:25
是的!如果空間用途明確確實可以早一點規劃足夠的線路,那間辦公室從只有1台電腦擴編到6台,事務機跟印表機也多了好幾台,整個抖
18Falomar2000: 專業推,但現在就是政治問題,不是專 58.99.73.113 10/14 21:47
19Falomar2000: 業問題…唉! 58.99.73.113 10/14 21:47
20Fcp296633: 電壓也分統獨 覺青快把家中220v電器砸爛 220.132.235.31 10/14 22:00
21Fcp296633: 冷氣記得要用110V 不然請吹電扇 220.132.235.31 10/14 22:01
22Fcp296633: 回錯篇XDDD 220.132.235.31 10/14 22:04
23Fmmc109815038: 推180.217.149.123 10/14 22:05
24Fnewtonyd: 你220比較容易電死人哪裡講錯了 一般觸 114.47.98.81 10/14 22:08
25Fnewtonyd: 電是對地電壓差 220一條+110一條-110以 114.47.98.81 10/14 22:09
26Fnewtonyd: 前一條會電人改了變兩條都會電人但是對 114.47.98.81 10/14 22:09
27Fnewtonyd: 地電壓差相同 沒有比較會電死人的問題 114.47.98.81 10/14 22:09
是的,不過我沒有搞錯,而是在討論為什麼歐規220V的設計是這樣,二台灣使用的美規(110~-110V)的情況下,要同時觸兩條火線才會比較嚴重,已經是機率較低了
28Flfk: 超充等級功率的設備放進家庭使用?你認真的 111.82.97.229 10/14 22:10
29Flfk: 嗎?120kw耶~ 111.82.97.229 10/14 22:10
是啦!用這個舉例實在是太誇張了,就算用6.6kV的三相來供應,能配的高壓專業人士員也還要特別找
30Fciswww: 回應本文: 73.71.229.237 10/14 22:14
31Fciswww: 0.本新聞的220V提案是對地正負110V 73.71.229.237 10/14 22:14
32Fciswww: 此法可避免坊間現存的110V電器無法續用 73.71.229.237 10/14 22:14
33Fciswww: 且漏電時與110V一樣安全 73.71.229.237 10/14 22:15
34Fciswww: 1.你舉特斯拉,恰是反例,特斯拉的快充站 73.71.229.237 10/14 22:17
35FRichun: 120kW用220V也是要近550A耶 這不太可能吧 123.193.39.67 10/14 22:18
36Fciswww: 是一回事,特斯拉家用充電器只需單相電 73.71.229.237 10/14 22:19
37FRichun: 台電要大改供電規格不太可能 多一孔的220V 123.193.39.67 10/14 22:20
38FRichun: 已經是很棒的解決方式了 不然你想一下 123.193.39.67 10/14 22:21
39FRichun: Windows新版本完全不相容舊程式 123.193.39.67 10/14 22:22
40FRichun: 微軟會不會被用戶罵翻 123.193.39.67 10/14 22:23
小弟我也是知道改革勢必帶來衝擊,也沒有覺得目前這個草案不好,只是有時候求好心切覺得一次改到好也不錯,反正先從新建案該起,新的家電要上線也不是難事(舊的產品可以供原本的消費族群,新的其實就是要再重新透過檢驗)
41Fciswww: 2.民眾就算了,學電力的人應慎用技師二字 73.71.229.237 10/14 22:25
0的部份的確是有比較好的過渡性,不過我比較喜歡用220V的設備是一火線一中性線,這樣在插座設計上也好讓部份兩孔插頭可以限制方向,讓機殼至少可以接到系統0電位避免感電 1的部份確實比較誇張,家用也要考慮經濟性與泛用性 2的部份想請問前輩要怎麼稱呼比較好呢?(因為我只知道電機技師的牌還不錯用,至少在相關的行業需要牌才能執業)
42Fcolinfeng: 台灣人民智未開看不懂啦 27.247.229.233 10/14 22:45
※ 編輯: SleepingWalk (153.176.137.149), 10/14/2018 23:51:38 ※ 編輯: SleepingWalk (153.176.137.149), 10/14/2018 23:54:21 ※ 編輯: SleepingWalk (153.176.137.149), 10/14/2018 23:56:05 ※ 編輯: SleepingWalk (153.176.137.149), 10/15/2018 00:02:34 ※ 編輯: SleepingWalk (153.176.137.149), 10/15/2018 00:05:11
43Fez321: 不懂 121.6.192.234 10/15 01:46
44Ftraystien: 技術士 123.0.217.202 10/15 01:54
45Ftraystien: 才是現場施工負責人跟領班 123.0.217.202 10/15 01:55
46Fsuntex01: 沒什麼好抖的.過載頂多跳開關而已. 24.30.94.105 10/15 03:58
47Fjbuilder1022: 台灣接地做得很鳥 223.140.62.5 10/15 09:01
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[新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 CREA 2018-10-14T09:39:20 912
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 pinkowa 2018-10-14T10:11:31 53
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Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 timtim01 2018-10-14T10:26:49 36
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 hiyori 2018-10-14T10:31:52 93
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 av012345610 2018-10-14T10:34:45 74
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 joy830 2018-10-14T10:56:48 29
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 a386036 2018-10-14T11:11:01 50
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 ERT312 2018-10-14T11:21:50 22
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Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 winterson 2018-10-14T13:26:23 17
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 ckitwei 2018-10-14T13:39:13 53
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 matuser 2018-10-14T13:51:46 103
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 allnation 2018-10-14T14:17:54 104
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Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 BuriBuri 2018-10-14T15:54:54 20
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 joy830 2018-10-14T16:14:05 29
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 yiting428 2018-10-14T16:53:21 15
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 pinkowa 2018-10-14T17:01:36 5
Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 Richun 2018-10-14T17:16:02 29
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Re: [新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 mouger1123 2018-10-15T00:00:55 13
[新聞] 110V變220V! 傳台電擬推新版四孔插座 Reewalker 2018-10-18T20:26:13 952