Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」

作者 soulbug
看板 Gossiping
時間 2018-08-19 15:11:19
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我去看了梁文傑說的原話 其實較接近探討太陽花一代的理念 新聞有點斷章取義 (部份逐字稿) 梁: 就是說我一直在想說這個所謂太陽花這一代的青年到底是怎麼 回事,太陽花這一代青年我們都說天然獨的這一代,然後他們開花 結果成為一個時代力量,這是沒有錯的,但是開花結果出來的時代 力量,他們居然可以同時之間和柯文哲是重疊的,而且他們也不在 意說柯文則的這些.. 主持人: 人格特質。 梁: 所以老實講..真的就是我們那個時候,對於太陽花那一代的理 解..這些年輕人的理解,到底是正確還是錯誤的,或者是說他們當 初出來根本就只是..也只是好像開一個派對,他們並不是真的有什 麼「自己的國家自己救」這種理念。 主持人: 跟野百合是不一樣的? 梁: 還是說他們到底那個時候,那麼多的學生站在這個..把立法院 包圍起來,那個意義到底是什麼? 我們本來以為說,時代力量出來 之後,是已經表示出,那麼多年輕人的意義,他們站出來的意義就 是說,我要這個...就是台灣是個主權獨立的國家,那我要保護這個 國家,所以我要去這個..反對服貿協定,但是現在看起來,顯然這 些年輕人,他同時又可以和柯文哲站在一起,而且對柯文哲是比時 代力量更忠於柯文哲,他們這些年輕人更忠於柯文哲,那所以當初 他們這些年輕人,他們的..是不是這幾年變了? 還是說台灣經過民 進黨執政之後,然後兩岸關係的這個..更為嚴峻,是不是這些年輕 人也跟著變了?老實講我們現在還在研究這個問題。 (部份逐字稿) 關於這個探討,我試著回答我認為的吧.. 我認為.. 太陽花包括的議題不只是「統獨」,其中還包括「民主獨裁」、 「貧富差距」,說參與太陽花的人就是「獨派」本身就是錯的。 再把範圍縮小到「統獨」議題,「統獨」不是絕對的,而是一個光 譜,每人的理念在「統獨」光譜中都有一個範圍(底線),以範圍來 簡單分類,可大致分為「統」、「反統」、「反統反獨」、 「反獨」、「獨」,其中還有更多的細分就不說了,太陽花中最多的 ,應是「反統」、「反統反獨」、「獨」這三塊。 太陽花之所以厭惡中國,最大主因是中國是蠻橫的獨裁政權, 「民主」與「國家」之間若要選擇,「民主」必為優先選項,否則 成立的國家也會是一個如中國般的獨裁國家。 「統獨」是台灣人民最為重要的議題之一,依最近的「統獨認同」調查, 「獨立」不到25%,也就是說,現今「民主」與「獨立」是沒有 交集的,若要逼迫人民選擇,大家當然支持「民主」,這也是阿扁失 敗的主因。 對現在的人來說,「現狀」是現實、「獨立」是理想,要達成理想,首 先必須認清現實,「台獨」牽涉並不是只有台灣,而是整個中美台 之間的局,台灣獨立的路只有三條。 一條為美國幫台灣獨立。 一條是中國民主化50年後,加深中台間的理解而獨立。 最後一條為有與中國一戰的決心,在沒有美國幫忙下獨立。 要走最後一條路,起碼要兩個條件。 第一, 富國強兵。 在貧富差距拉大的現在,根本沒有達成這點。 第二, 軍民合一。 猶太人經歷種族清洗,才有建國的決心與毅力, 才能面對整個阿拉伯世界打勝仗。台灣人光「統獨」認同都 有問題,更不要說要面對比阿拉伯世界軍力更強的中國了。 在經歷過「兩岸一家親」吃屎事件後,台獨從政治人物發起已經不 可能了,台獨政治人物頂多只能反統,在統獨議題上,只能與民間 不斷溝通。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.13.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534662682.A.941.html
1FPCcaduceus: 哪裡斷章取義?不就是不爽年輕人挺柯`223.136.140.102 08/19 15:16
2Fiamgaylan: 我個人認為 當初年輕人出社會了 已經不 101.13.65.28 08/19 15:16
3Fiamgaylan: 再被所謂的虛無縹緲的統獨 民主議題給 101.13.65.28 08/19 15:16
4Fiamgaylan: 迷惑了 柯文哲的兩岸維持現狀 然後做實 101.13.65.28 08/19 15:16
5Fiamgaylan: 事 才是現在大家所愛的 101.13.65.28 08/19 15:16
6Fiamgaylan: 因為大家發現所謂的統獨議題 有能力的 101.13.65.28 08/19 15:19
7Fiamgaylan: 不想解決 想解決的沒有能力 相較之下 101.13.65.28 08/19 15:19
8Fiamgaylan: 維持兩岸現狀 改革政府風氣的柯文哲 支 101.13.65.28 08/19 15:19
9Fiamgaylan: 持率自然就高 101.13.65.28 08/19 15:19
10Fcerberi: 推 61.222.1.181 08/19 15:22
11Fjames921736: 他的意思就不支持民進黨=不愛台灣啊223.137.190.228 08/19 15:22
12Fyang0623: 說得好 不過因為是針對DPP的斷章取義 1.163.70.13 08/19 15:23
13Fyang0623: 所以很多人裝死 這就叫雙重標準 1.163.70.13 08/19 15:24
14Fteras: ☎紅柯318太陽花後 過河拆橋☎木可木可 36.229.136.111 08/19 15:25
15Fteras: ☎https://youtu.be/3_JD9_669Lg?t=47m53s 36.229.136.111 08/19 15:25
16Fchyou2003: 一開始就不是「獨派」,退場時陳為廷才 101.10.99.232 08/19 15:39
17Fchyou2003: 突然喊台獨 101.10.99.232 08/19 15:39
18Fheci1941: 一開始就不是「獨派」,退場時陳為廷才223.140.217.164 08/19 15:46
19Fheci1941: 突然喊台獨 +1223.140.217.164 08/19 15:46
20Fheci1941: 是獨派一開始就用"反黑箱作業"的"話術"223.140.217.164 08/19 15:48
21Fheci1941: ,騙年輕人加入太陽花吧。然後之後,再說223.140.217.164 08/19 15:48
22Fheci1941: 這些年輕人都支持台獨反統一223.140.217.164 08/19 15:49
23Fcerberi: 推114.137.135.152 08/19 15:52
24Fseraph67: 你的逐字稿不就寫的很清楚嗎?哪來的誤 42.73.112.177 08/19 15:56
25Fseraph67: 會…民進黨能不能快點把這些毒瘤切割 42.73.112.177 08/19 15:56
在這一句前使用的是「或者是」,是猜測的一種情況,不是認定。
26Fbeermug: 有什麼不同?不支持dpp不行嗎? 115.82.113.124 08/19 16:19
個人本身討厭藍綠 但是像這樣的新聞 對一個政治人物傷害是非常大的 所以應多多注意 柯文哲因為受到極多人支持 所以媒體亂報 大家會幫忙追查真相 但一般不受大家關注的政治人物 只能啞巴吃黃蓮 這樣政治將難以進步 因此我幫政治人物打逐字稿 不因為他是梁文傑或是民進黨
27FBschord: 逐字稿和中時記者的詮釋完全是兩個世界 114.26.220.77 08/19 17:15
28FBschord: 另外這篇除了逐字稿還想兼論、述統獨議題 114.26.220.77 08/19 17:17
29FBschord: 後者應該不太有人現在把注意力放在那點上 114.26.220.77 08/19 17:18
30FBschord: 意思是說,現在注意力是在失言、對太陽花 114.26.220.77 08/19 17:19
31FBschord: 的摒棄 114.26.220.77 08/19 17:19
32Flenta: 說來他就是在把挺柯根統獨議題混在一起 220.134.254.44 08/19 19:49
33Flenta: 企圖讓親柯又反中選民因此不投柯阿 220.134.254.44 08/19 19:50
34Flenta: 順便酸一下太陽花 好像當年勝選都是靠dpp 220.134.254.44 08/19 19:50
35Flenta: 自己贏來的 笑死我了 XDD 220.134.254.44 08/19 19:51
※ 編輯: soulbug (114.40.13.56), 08/19/2018 22:17:54
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[新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 blue999 2018-08-19T11:46:49 1102
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 ttmb 2018-08-19T12:23:06 21
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 AZTEC 2018-08-19T12:32:04 7
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 TigerLily 2018-08-19T12:32:30 21
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 backham7624 2018-08-19T12:34:26 8
[新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 cjol 2018-08-19T12:37:24 425
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 IronCube 2018-08-19T12:38:13 3
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 Komasan 2018-08-19T12:42:42 13
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 wwer0916 2018-08-19T12:46:32 7
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 CSL01 2018-08-19T12:55:01 8
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 omanorboyo 2018-08-19T13:03:43 2
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 chirex 2018-08-19T13:10:17 24
>> Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 soulbug 2018-08-19T15:11:19 35
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 coolhon 2018-08-19T16:28:52 10
Re: [新聞] 綠議員:「太陽花只是開個PARTY」 z1231002 2018-08-19T17:37:53 7