Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任?

作者 xxyxx
看板 Gossiping
時間 2017-08-08 22:51:58
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502203921.A.810.html
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言: :※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: :: 這討論串的標題是: :: 「 :: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? :: 」 :: 我的概念一直如下: :: 第一,民國99年後發電能力下滑。 :備用容量率94年調降至16% :然後當時的備用容量率也約莫16% :此後一路往上衝 :到99年時有23.4% :如果你去查更早之前的台電電力規劃 :譬如扁政府時期 :你會發現預計由台電建的電廠其實也不多 :這也是為啥扁八年一直到馬八年 :共十六年間 :沒有甚麼台電電廠完成的緣故 很多時候懶得回你的文就是因為你的文章特質。
充滿廢話然後又錯誤連篇。 好,你說先前扁八年馬八年十六年間沒有甚麼台電電廠完成, 那請問為什麼台電的火力發電機組在2000時是1781.9萬瓩, 2008年這個數字變成2148.67萬瓩,成長20.58%? 真的沒成長是馬八年,2015年這個數字是2156.05, 有成長跟沒成長一樣。 :: 第二,這個下滑是因為原本預定上線的核電機組蓋不出來無法使用, :: 台電面對核四無法如期完工缺乏有效對策。 :深澳電廠與林口電廠94年就通過行政院計畫 :一直到現在106年都還沒蓋好 深澳電廠一號機在台電99年度長期電源規劃計畫中明訂107年完工。 102年一號機推遲到111年完工。 103年計畫消失。 106年計畫預定114年完工。 嘿,怎麼不去怪前幾年台電放著不管甚至於在計畫中除名? 至於林口電廠.................. 他已經蓋好一號、二號機了,三號機才是108年預定完工。 :深澳原本預計在101-102年兩部機組完工 又錯了。 99年計畫深澳是預定107年完工一號機,108年完工二號機。 102年一號機推遲到111年完工。 103年計畫深澳火力消失。 106年計畫預定114年完工。 你這個預定101開始完工的深澳電廠在哪?火星上嗎? :林口預計在100-101完成兩部機組 :106年完成第三部機組 又錯了。 99年計畫林口是預定104年,105年完工一號二號機, 109年完工三號機。 102年計畫推遲成105年106年一號二號機,林口三號機提早到108年。 103年維持102年計畫不變。 106年當然來不及變,一號二號機完工,這幾年來第一批竣工的大型機組, 預定108年完工。 :所以在99-104年之中 :深澳與林口電廠計畫沒有發電(去年林口#1有試運轉並聯) 所以你根本亂寫一通。 :台電面對已經環評通過 :也開過協調會談定回饋金 :且建設完成率達90%以上(試運轉進度約30%)的核四 :無法如期完工缺乏有效對策 :因為在蓋的時候 :台電沒想過林口電廠不會完工 :當然也不會想到核四電廠不會完工 林口電廠算是照時程完工。 既然算是照時程為什麼台電需要去想林口電廠不會完工? 反之,不斷延期的核四,為什麼不會想到他根本蓋不出來? :: 第三,既有核電機組故障停機導致狀況進一步惡化。 :: 這是我一直以來的概念,並且以台電自己的長期電源計畫佐證, :: 台電的確在面對核一二三無法延役,核四蓋不出來的時候缺乏有效對策, :: 甚至於進一步削減核能以外的火力機組建設, :: 導致情形進一步惡化。 :所謂故障停機進一步惡化 :那是你的感受 原來核一兩個機組掛掉核二一個機組掛掉前幾年核三又出包是感受呢, 果然是中文老師,屁這些東西真的是你的專門,哈哈。 :事實上前陣子和平電塔倒塌 :中火7號機蒸氣冷凝管真空度偏低導致機組跳脫 :中火1號機破管 :這都是火力電廠出的狀況 :也不過短短幾天之內而已 燃煤火力電廠一共21個機組,兩個掛掉,兩個出問題但短時間解決, 妥善率隨便算也有八成。 核電六個機組掛了三個,妥善率只有五成,哭哭。 不過對你來說五應該等於八啦,中文系的,意外什麼東西。 :是台電換掉黃重球讓朱文成變董事長後 :或蔡英文上任替換掉馬英九之後 :管理火發電廠能力突然變差了? 真要說黃重球當董事長的時候, 規劃的本年度火力機組發電能力只有兩千八百餘萬瓩, 換董事長之後今年實際火力機組發電能力三千餘萬瓩。 :當然不是 :因為長期備用容量率過低 :又有一堆腦殘反核再亂 :攪亂台電電力調度與機組維修期程 :長時間在極度緊繃的狀況下運轉 :人受得了,機器可受不了 又在信口開河了。 你前面一堆年份通通搞錯,我真不知道你信口開河的信心哪來的。 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c31/c31_10605.png
現在會面臨限電原因很簡單,總發電能力降低導致, 總發電能力在民國99年之後降低導致。 至於調度云云更是笑話,台電的作風就是機組拼滿載發電, 先前還因此洋洋得意台電核電機組容量因素操到90%以上洋洋自得, 怎麼現在核電廠老出問題反而有擁核叫囂是因為核電機組太操? http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b28.aspx?LinkID=7 :至於甚麼削減火力機組 :事實上106年最新的台電報告(已是蔡英文執政) :其中情境一還是核1-3延役 在講民國101年計畫比99年計畫少掉多少東西的時候你跳針這個幹嘛? :且你口中少掉的彰濱電廠、中火11-12號機計畫 :也沒有在蔡英文執政下重新出現 :這是代表 :蔡英文命令朱文成刪減燃煤電廠 :讓自己的備用容量率未來越來越低 :要搞自己嗎? 因為你不讀書沒資料又搞不清楚狀況光出嘴亂扯一通。 中火十一號十二號以燃氣機組之姿復活了。 至於彰火隨然沒有復活,但新增其他機組, 於是馬政府時代的103年度計畫預定114年火力機組發電能力3451.21萬瓩, 106年計畫修正後114年火力機組發電能力4111.2萬瓩。 :: 接著讓我繼續下去。 :: 所以民國105年以前的台電就是兩手一攤,喔反正有人反對,所以啥都不蓋。 :: 阿不建設電廠不就是導致缺電的元凶? :: 而且,為什麼換了執政黨台電就突然可以猛蓋電廠? :: 為什麼103年台電長期電源開發計畫預定114年火力發電3451.21萬瓩, :: 換政府後的106年計畫同樣114年火力發電可以變成4111.2萬瓩? :: 是反對者消失了? :: 還是世界有什麼不一樣嗎? :因為103年台電認為核四會蓋好啊 :依本公司 10302 負載預測研擬之 10302 電源開發方案,在 114 年以前加 :入台電系統之新增電源,包括優先開發再生能源(611 萬瓩),施工中之 :核四廠及林口#1~#3、大林#1&#2、通霄#1~#3 等更新擴建,規劃中之通 :霄新#4&5 與大潭增建#7~#9 等,合計總新增容量為 2,007 萬瓩,增加之 :淨尖峰供電能力則為 1,487 萬瓩 :https://goo.gl/8R2KV1 這不就是我在罵的,台電大砍火力發電讓擁核可以叫非核不可? 99年計畫中之後被砍掉的機組如下: 彰工火力發電廠一號、二號機,合計160萬瓩。 台中火力發電廠十一號、十二號機,合計160萬瓩。 同時多退役了協和一號、二號、三號機,合計150萬瓩。 以上合計470萬瓩。 核四,是270萬瓩。 真是不錯,修改計畫砍掉470萬瓩的火力, 就為了推270萬瓩的核四,真是不錯,好你的擁核。 :然後106年馬英九已經將核四封存 :另外當時的經濟成長率103年當年雖然不錯 :但是104-105年最低跌到-0.7% :經濟負成長 :而台灣也出現了金融海嘯以來 :第一次的用電負成長(反核減六除四表示欣慰) http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c31/c31_10605.png
這張圖的104~105年的月尖鋒負載曲線似乎跟你幻想的不太一樣。 :: 等擁核有能耐走上去在說, :: 如果更有種一點說只用核電不用火電我會更佩服一些。 :: 整天看擁核攻擊火力就覺得好笑, :: 叫他們有本事只用15%核電去節電八成又沒種答應, :: 裡面還有台電員工攻擊火力更讓我覺得有如養老鼠咬布袋, :: 看到這種員工自己核電廠出問題興高采烈的上BBS講的好像要全世界都知道, :: 一副因為自己電廠出包導致限電危機很光榮一樣,就覺得............ :: 真有趣。 :1.最近都是你最愛的火力發電廠出包 五六十個火力機組出包的有幾個? 等到掛了一半,我們就可以說火力運轉率和核能一樣爛了。 :2.直接少掉15%核能,你現在甚麼電都沒得用 : 除非你家電費帳單是H 現在核能只有十%上下。 比起火力少一半,我還寧可核電去死, 這樣我起碼還有八成電力可用。 :: 中略。 :: 因為我要表達得很簡單,當時的台電就是全力幻想核四完工, :: 其他東西就是兩手一攤放任不管,然後導致現在的缺電危機。 :: 還有臉噁心巴拉的拿彰火充數, :: 說你看看你看看我有要蓋電廠喔是被反對不能蓋喔~~~ :: 放屁,自己早就放棄了裝什麼裝,噁心。 :結果為啥蔡英文執政下 :換了朱文成當董座 :也讓當初說解破馬政府台電缺電是恐嚇的邱銘哲當上台電董事 :結果該缺電還缺電 :106年的新計畫還是沒有當初少掉的那些? 同前,因為你不看書沒資料又愛亂凹。 真的照馬英九的103年計畫今年火力只有2885.31+核能514.4萬瓩, 然後核一全掛,核二掛了一半,核三前幾天又出意外,爛東西。 好好感謝新政府修改計畫讓今年火力還有3006.5+核能514.4萬瓩, 雖然核能還是一樣爛,起碼還能撐到現在。 只可惜新政府去年執政後開始推的大潭緊急機組沒成功起來, 不然還能再推個60萬瓩出來,可惜。 :: 為什麼換政府以後台電知道面對阻力要想辦法擴充發電機組, :: 馬政府時代就是兩手一攤,然後全心祈禱核四順利完工, :同時也全心祈禱林口大林通霄電廠改建順利完工 :按當時的期程 :原本至少林口會在蔡執政的現在已經完工兩部機組 林口這兩台機組的確已經完工了你連這個都不知道還扯這麼多五四三? 所以我很懶得回你的文就是這樣, 錯誤連篇只會瘋狂跳針亂扯一通。 :: 甚至於大砍火力發電機組建設也就算了, :: 還把舊機組提早退役讓電更不夠用? :舊機組提早除役 :這部分有要怪朱立倫擋核1-2乾處場 :但我沒記錯的話xxyxx你當初也是反核1-2乾處場的 :時空環境改變了對吧(菸) 講的是火力機組提早除役。 今年如果不是蔡政府把原本先前預定在去年退役的大林三號、四號機, 以及原本預計去年十一月退役的通霄一號、二號、三號機擋下來沿用, 今年早限電了。 喔對了,在99年的電源開發計畫中, 大林三號、四號機計畫今年十一月退役, 通霄一~三號機更是明年107年才會退役。 :且台電已經花錢進行燃料池隔架改裝工程 :雖然反核的民進黨還是在那邊靠北靠母 :但可以多少延長一點使用時間 :結果林全現在打死不開核1-2兩部機組 然後,燃料池改裝的是核二........... 核一掛掉原因分別是一號機103年12月10日停機大修期間, 燃料棒吊都吊不起來掛掉停機至今, 核一廠二號機則是今年6月2日北部豪雨, 核一廠內電塔倒塌二號機停機至今。 擁核擁到連台灣區區六+二個反應爐狀況都搞不清楚。 下面不回了,滿紙廢話浪費我時間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.86.87 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502203921.A.810.html
1Ffantasibear:擁核=恐甲 08/08 22:54
2FZMittermeyer:台灣總發電能力是50GW,有14GW都在歲修,高達28%都 08/08 22:54
3Fjohnny010111:是要幾篇? 08/08 22:54
4FZMittermeyer:掛了,管理能力太可議了 08/08 22:54
5FAnvec:火力發電廠不是說蓋就蓋的 你應該要問前一任留下什麼 08/08 22:54
6Ftakalynn:中國或成最大贏家 08/08 22:55
7FAnvec:歲修叫做掛了 你在胡說八道什麼? 08/08 22:55
8Fjiatodao:推推 9.2被打臉到不行 爽 08/08 22:55
9FAnvec:不就有個北七去開放台電 搞到現在歲修大亂? 08/08 22:55
10FZanyLuna:推 08/08 22:55
11Fmilk7054:口連,歲修都不懂,覺青的水準果然跟主子一樣 08/08 22:56
12FAnvec:整天瞎鬼扯 都不會覺得不好意思嗎 08/08 22:56
13FNoManInCar:幹嘛蓋這麼多火力電廠 空污吸不用錢喔 08/08 22:56
14Faa384756:戰力強大 08/08 22:57
15Fcat5672:電力不是靠規劃就能生出來的 08/08 22:57
16FZMittermeyer:可以歲修到28%,根本管理之神 08/08 22:57
17FAnvec:就一堆外圍組織在抗議呀 外圍組織你懂嗎 為什麼講外圍組織 08/08 22:58
18Fmayshowgunmo:臉腫腫的 08/08 22:58
19FZMittermeyer:台電根本轉移焦點 08/08 22:58
20FAnvec:因為現在都沒在抗議了 08/08 22:58
21FAnvec:那是因為備用容量根本不夠 加上核一核二被政治卡關 08/08 22:58
22FNoManInCar:反核根本沒公投過 什麼時候變共識了? 08/08 22:59
23FZMittermeyer:夏天尖峰歲修28%的公司,呵呵 08/08 22:59
24FAnvec:你根本就在胡說八道 08/08 22:59
25FAnvec:你看核一核二呀 你要問政府 是現在這個政府叫台電不要用 08/08 22:59
26Fmilk7054:維修材料要用美國原廠的,覺青的腦袋無法理解 08/08 22:59
27FAnvec:只好一直掛歲修啦 你懂嗎 08/08 22:59
28Fmeredith001:先補血 擁核又要準備烙人來瘋狂連噓了 08/08 23:00
29FAnvec:還呵呵咧 台電一直幫騙子圓謊 騙子繼續抹黑台電 08/08 23:00
30FAnvec:這文章根本就被打臉打到爛了 08/08 23:00
31FAnvec:這裡面講的火力發電都被大綠小綠反對到底 08/08 23:01
32Ffrankochris:每篇文內容都差不多,煩不煩阿 08/08 23:01
33FAnvec:還有人護航 不是被騙就是騙子 08/08 23:01
34FAxis999:截至105年底,台電系統總裝置容量為4,213.25萬瓩 08/08 23:01
35FAxis999:目前只有42GW的裝置容量喔 不是50GW 08/08 23:01
36FAxis999:還有裝置容量不等於發電量...這個查過資料應該懂的 08/08 23:02
37Fdomination:ZM你的50GW數據那來的?該不會是聽方儉說的吧?那你 08/08 23:03
38Fdomination:知道50GW是把民間氣電共生廠的容量都算進去嗎? 最好 08/08 23:03
39Fdomination:氣電共生廠專門就是為了臺電發電而存在啦! 08/08 23:03
40FAxis999:還有深澳更新計畫始於96年,會延就是因為地方抗爭 08/08 23:04
41FAnvec:有人胡說八道 哈哈哈哈 08/08 23:04
42FLEBR0NJAMES6:還有人還在夏天歲修 真的是裝睡裝到昏迷 嘻 08/08 23:04
43Fcat5672:還有兩大前提要注意 電無法存 用電量只會成長 08/08 23:05
44Fdany9177:依照電廠建設時間,扁政府期間蓋好的是李時期的電廠;馬 08/08 23:06
45FZMittermeyer:原po每篇都洗臉擁核義核團,洗完臉後就「煩不煩啊」 08/08 23:06
46FZMittermeyer:真的是一群沒邏輯又精神勝利的人 08/08 23:06
47Fdany9177:政府期間蓋好的是扁政府時期規劃的電廠,蔡政府的會是馬 08/08 23:06
48FAxis999:資料查錯的有一些怎麼叫洗臉= = 08/08 23:07
49Fdany9177:時期規劃的電廠。 08/08 23:07
50FAxis999:光是深澳就搞錯時間點了,事情過程也不對... 08/08 23:07
51Fdomination:ZM你每篇跳針的推文其實也都差不多,而且幾乎不敢面 08/08 23:08
52FAxis999:ZM你的資料也錯的又怎麼叫洗臉... 08/08 23:08
53Fdomination:對質疑耶?有嘴罵人沒眼看自己啦? 08/08 23:08
54FAnvec:明天要參戰的大林新一號 就是在2012年興建的 08/08 23:08
55Fdomination:沒邏輯又愛精神勝利的擺明就是您這類人吧? 08/08 23:08
56FAnvec:xxyxx 應該是算到新政府頭上 08/08 23:09
57FAnvec:這個人根本就是胡說八道 鬼扯一通 08/08 23:10
58FAxis999:喔 我也錯了,剛查到資料 08/08 23:10
59FAxis999:92年底正式起動「深澳電廠更新擴建計畫可行性研究」 08/08 23:11
60FAxis999:商轉目標分別為101年7月及102年1月 08/08 23:11
61FAxis999:經濟部能源局 2011年04月能源報導-能源軌跡 08/08 23:11
62Fdomination:ZM居然把現在無法投入的機組當成「歲修」,再扣一個 08/08 23:12
63Fdomination:管理能力不好的大帽子給臺電,就值得拿出來嘲笑三天 08/08 23:12
64Fdomination:了!還好你這種人永遠當不上管理階級,不然誰被腦子 08/08 23:12
65Fdomination:不清楚的管理者管到誰倒楣! 08/08 23:12
66FAnvec:https://tinyurl.com/jx26h6h 台電的今日電力資訊 08/08 23:18
67FAnvec:那些機組歲修或故障都有寫 証明有人說謊 08/08 23:18
68Fndtet61:ZM真是冰雪聰明好蚌蚌 08/08 23:19
69Ftonybin:先讀下一招"台電資料不可信.." 08/08 23:27
70Ftonybin:看ZM從一路嗆學歷到掰數字的忘情演出真的很舒壓 XD 08/08 23:28
71FZMittermeyer:黑人問號,難道故障就不是台電的管理責任了XDDDDD 08/08 23:34
72FZMittermeyer:根本已經抓浮木抓到文字遊戲去了 可以把這麼多的GW 08/08 23:35
73FZMittermeyer:全部搞掉,根本管理之神啊!!啊不就很有效率好公司 08/08 23:35
74FZMittermeyer:以下開放推卸責任:弄壞都是高層害的啦!! 08/08 23:35
75Ftonybin:打錯不是嗆學歷 是嗆ptt梯數 08/08 23:36
76Ftonybin:請繼續嘿 XD 08/08 23:36
77FZMittermeyer:我可不舒壓 看世界上白痴這麼多 真是國家前途堪慮.. 08/08 23:36
78Fdomination:ZM啊,核一核二歲修完不能啟動難道是臺電自己害的? 08/08 23:51
79Fdomination:機組每天24小時全力運作難免會有損壞,這難道也可以 08/08 23:51
80Fdomination:怪臺電管理不善? 你為了耍嘴皮硬是睜眼說瞎話胡扯, 08/08 23:51
81Fdomination:完全不管事情為何只顧逞口舌之快,我誠心的希望台灣 08/08 23:51
82Fdomination:像你這樣的人最好不要太多,否則這個國家註定敗亡! 08/08 23:51
83Fdomination:像你這種人,擺明出事就是全部怪給其他人辦事不力, 08/08 23:54
84Fdomination:也完全不會去探究問題原因,恰恰好不就是台灣特產慣 08/08 23:54
85Fdomination:老闆的典範?臺電這幾天拼命維持不限電的努力在你口 08/08 23:54
86Fdomination:說說來是如此輕蔑與不屑,我實在替臺電感到不值。 08/08 23:54
87Fdevilkool:虧教主還覺得你是歷史群組裡較好的,結果論述如此 08/09 00:20
88Fguare:都被打臉到成了豬頭了,還能繼續跳針 08/09 11:27
89Falfread:精神勝利這招真的很好用,搭配販賣恐懼更是如虎添翼 08/09 20:51

更多討論

標題 作者 日期 留言數量
[問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? dean1990 2017-08-02T12:48:44 205
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? ypc1994 2017-08-02T12:57:05 26
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? mark751019 2017-08-02T13:03:42 40
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? Zcould 2017-08-02T13:05:10 15
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? mdm 2017-08-02T13:20:20 11
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-02T14:45:19 43
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? lapetos 2017-08-02T16:18:38 78
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-02T19:34:46 151
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? joyca 2017-08-02T20:37:14 86
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? ak47good 2017-08-02T20:52:22 7
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-02T23:08:55 137
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? cafupupu 2017-08-02T23:16:00 12
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hoaliy 2017-08-02T23:31:26 37
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-02T23:49:33 65
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hoaliy 2017-08-03T00:06:57 4
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-03T00:20:13 47
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hoaliy 2017-08-03T06:49:29 16
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? ptt9999 2017-08-03T06:53:31 12
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-03T13:07:47 11
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-03T16:12:32 62
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? ganlinlous 2017-08-03T17:43:24 64
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? ianmon 2017-08-03T17:49:25 5
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? floz 2017-08-03T18:07:21 83
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? alex94539 2017-08-03T18:29:13 58
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-03T19:22:32 149
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? kauosong 2017-08-03T19:37:10 18
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? lapetos 2017-08-03T20:33:02 54
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? soma 2017-08-03T20:37:18 24
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-03T20:37:56 0
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? Ghamu 2017-08-03T20:44:51 41
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-03T21:03:29 6
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-03T21:27:38 27
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-03T21:54:58 12
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-03T22:07:07 44
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-03T23:19:02 0
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-03T23:32:19 6
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-03T23:40:49 57
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-03T23:49:06 0
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-03T23:56:56 82
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-04T17:47:27 55
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? goetze 2017-08-04T17:53:20 2
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? tony70721 2017-08-04T21:58:49 3
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-06T14:04:21 21
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? yudaka 2017-08-06T17:03:14 16
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? XDDDDDDDDDD 2017-08-06T17:03:46 1
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-06T22:30:51 59
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-06T22:53:19 97
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-06T23:01:41 70
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? yudaka 2017-08-07T00:26:15 64
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-07T22:57:03 181
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hoaliy 2017-08-07T23:21:36 33
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hoaliy 2017-08-07T23:53:08 0
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? eli5816459 2017-08-07T23:55:18 10
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? wahaha99 2017-08-08T00:10:54 83
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-08T00:40:41 319
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? Ieesmart 2017-08-08T01:05:10 6
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-08T01:08:25 19
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? TsukimiyaAyu 2017-08-08T01:49:38 47
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? angellll 2017-08-08T02:01:18 35
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? TsukimiyaAyu 2017-08-08T12:04:35 15
>> Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-08T22:51:58 89
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-08T23:11:57 56
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? Axis999 2017-08-08T23:17:58 4
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-08T23:29:46 0
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-08T23:34:42 0
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? Linvail 2017-08-08T23:52:13 91
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-09T00:17:45 12
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-09T00:28:46 44
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hoaliy 2017-08-09T06:10:15 5
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-10T20:58:56 21
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-10T21:02:31 15
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hoaliy 2017-08-10T21:33:21 15
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? lewlewbo 2017-08-11T00:06:18 2
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? q14721472 2017-08-12T00:36:42 85
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-12T09:52:17 14
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-13T05:48:01 11
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-13T10:31:44 5
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-15T16:34:11 9
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? Tomwalker 2017-08-15T20:21:22 12
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-15T21:01:19 7
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? hamasakiayu 2017-08-15T21:40:28 10
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-17T00:15:29 8
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? xxyxx 2017-08-18T22:05:30 5
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-08-18T22:19:42 7
Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任? A6 2017-09-08T23:19:53 116